Только гораздо проще влиться в чужое традиционное общество, стать неофитом, которого все хвалят и гладят по головке, чем создавать/воссоздавать свое.Традиционное общество невозможно "создать" человеческими усилиями - оно было создано Богом, и его же отпавшее от Бога человечество усердно уничтожает (и во многом добилось успехов). Для христианства же (традиционного опять) оно является той необходимой питательной средой, в которой только и могут произрастать зерна Христова благовестия (см. притчу о сеятеле: в противном случае даже в случае самого активного миссионерства будет происходить то, что описано в случае зерен, попавших на каменстую почву
( ... )
В данном случае, читая внимательно обстоятельства отпадения Владислава Сохина в ислам, нетрудно догадаться и о подлинных причинах его отступничества. Я имею в виду то, что незадолго до этого его жена родила третьего ребенка, а епархия заставила его убраться из квартиры, последовавшие за этим неполадки в личной жизни (или уже бывшие до того) и пр. В исламских же обществах он увидел то, чего недоставало ему и что, в принципе, было раньше и должно быть в "христианских обществах" - тот же аспект семейных взаимоотношений, положение мужа и жены, отношение к детям и так далее.
При чем тут "традицонное общество", когда налицо просто тривиальный произвол со стороны начальства! Как будто он невозможен в т.н. "традиционном обществе"?
Я имел в виду не столько факт произвола начальства (разумеется, он возможен везде), сколько очевидно последовавшие за тем неполадки в его семье (о которых я только догадываюсь, но думаю, моя догадка верна). Если я до сих пор выражаюсь туманно, то расшифрую: в традиционном обществе больше вероятность того, что жена со смирением перенесет потерю квартиры, имея трех детей (один из них - грудной).
Иными словами, Вы считаете, что проблемы должны перекладываться на хрупкие женские плечи? Таково Ваше понимание "традиционности"? Ну-ну... Я уж не говорю о том, что в любом самом что ни на есть "традиционном" обществе жена (как бы она не была бы покорна мужу вне дома) способна так его дома "запилить", что тому небо с овчину покажется ("ну что ты за мужик, если детям крышу над головой обеспечить не можешь?").
Иными словами, Вы считаете, что проблемы должны перекладываться на хрупкие женские плечи?
Нет, конечно же. Но жена жене рознь - одна, например, поедет за своим мужем в Сибирь (декабристы), а другая - ориентироваться, главным образом, на свой комфорт. Можно конечно, возразить в первом случае: мол, он сам виноват, что против царя попер, а я-то здесь причем? В значительной мере это будет справедливо, но...
Я уж не говорю о том, что в любом самом что ни на есть "традиционном" обществе жена (как бы она не была бы покорна мужу вне дома) способна так его дома "запилить", что тому небо с овчину покажется ("ну что ты за мужик, если детям крышу над головой обеспечить не можешь?").
Пилить-то она может как угодно, но традиционное общество было в спорных ситуациях на стороне мужчины (а не женщины, как сейчас), да и на разводы смотрело косо. В принципе мужику бояться было нечего - сейчас же по сути ни один брак не гарантирован от развода.
Пилить-то она может как угодно, но традиционное общество было в спорных ситуациях на стороне мужчины (а не женщины, как сейчас), да и на разводы смотрело косо. В принципе мужику бояться было нечего - сейчас же по сути ни один брак не гарантирован от развода.
Развода мужику можно было не боятся, но разве только в этом проблема? Я ж говорю - и без всякого развода баба может мужика так "запилить", что мало не покажется (это как бы некая компенсация за невозможность развестись). Мало ли в фолклоре практически всех народов историй и песен про сварливую жену? Тут, конечно, от мужика зависит во многом зависит, сядет ли ему баба на шею или нет, но что - разве с разводом не так? От нормальных мужиков жены не уходят...
Кстати, если развивать эту Вашу мысль о том, что первопричина ухода Сохина в ислам была в том, что там, мол, "традиционное общество", при котором от него жена бы не ушла (ибо некуда и не одобрилось бы), по которому Сохин и тоскует в связи с этим, то к очень интересным выводам можно прийти и его поступок выглядит еше более
( ... )
Ну если Вы считаете, что критерием нормальности является высокий заработок... Вообще говоря, в мире наблюдается странная корреляция: чем беднее страна, тем почему-то в ней стабильнее браки, выше рождаемость и стабильнее семьи. И даже внутри одной страны: чем богаче "класс", тем в нем больше семейных неурядиц, разводов и т.д.
что он "не мужик", раз не может жену удержать
Михаил, ну Вы же наверняка читали Кураева (и здесь я с ним согласен): женщина - существо более совершенное, нежели мужчина. Если она его сама не любит, то "удержать" женщину мужчина не в силах - это все равно, что человеку с дубиной и луком пытаться удержать вооруженного автоматом.
Ну если Вы считаете, что критерием нормальности является высокий заработок...
Не надо, пожалуйста, приписывать мне мыслей, коих я не разделяю. Я считаю "нормальным мужиком" того, кто свособен себя вести так, что имеет в глазах жены несомненный авторитет, следствием чего являеется ее любовь и уважение. Уровень доходов здесь имеет далеко не первое место по значимости: нормального мужика жена будет уважать, даже будь он беден, а тот, кто таковым не является, жена будет презирать, даже если он ее будет на золоте кормить и в шампанском купать.
Я, конечно, не феминист, но неуютно такое читать. Звучит так, словно женщина долна быть придатком к мужчине, и баста. Наверное, вы этого не имеете в виду, но звучит именно так.
Вот это, Вам, наверное, тоже тогда "неудобно читать":
"3:16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. " (Бытие).
Или вот это:
"5:22 Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,
5:23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
5:24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем." (К Ефессянам).
Звучит так, словно женщина долна быть придатком к мужчине, и баста.
Факт тот, что сейчас действительно мужчина де факт стал придатком к женщине. Это мы можем наблюдать своими собственными глазами.
Reply
При чем тут "традицонное общество", когда налицо просто тривиальный произвол со стороны начальства! Как будто он невозможен в т.н. "традиционном обществе"?
Reply
Reply
Иными словами, Вы считаете, что проблемы должны перекладываться на хрупкие женские плечи? Таково Ваше понимание "традиционности"? Ну-ну... Я уж не говорю о том, что в любом самом что ни на есть "традиционном" обществе жена (как бы она не была бы покорна мужу вне дома) способна так его дома "запилить", что тому небо с овчину покажется ("ну что ты за мужик, если детям крышу над головой обеспечить не можешь?").
Reply
Нет, конечно же. Но жена жене рознь - одна, например, поедет за своим мужем в Сибирь (декабристы), а другая - ориентироваться, главным образом, на свой комфорт. Можно конечно, возразить в первом случае: мол, он сам виноват, что против царя попер, а я-то здесь причем? В значительной мере это будет справедливо, но...
Я уж не говорю о том, что в любом самом что ни на есть "традиционном" обществе жена (как бы она не была бы покорна мужу вне дома) способна так его дома "запилить", что тому небо с овчину покажется ("ну что ты за мужик, если детям крышу над головой обеспечить не можешь?").
Пилить-то она может как угодно, но традиционное общество было в спорных ситуациях на стороне мужчины (а не женщины, как сейчас), да и на разводы смотрело косо. В принципе мужику бояться было нечего - сейчас же по сути ни один брак не гарантирован от развода.
Reply
Развода мужику можно было не боятся, но разве только в этом проблема? Я ж говорю - и без всякого развода баба может мужика так "запилить", что мало не покажется (это как бы некая компенсация за невозможность развестись). Мало ли в фолклоре практически всех народов историй и песен про сварливую жену? Тут, конечно, от мужика зависит во многом зависит, сядет ли ему баба на шею или нет, но что - разве с разводом не так? От нормальных мужиков жены не уходят...
Кстати, если развивать эту Вашу мысль о том, что первопричина ухода Сохина в ислам была в том, что там, мол, "традиционное общество", при котором от него жена бы не ушла (ибо некуда и не одобрилось бы), по которому Сохин и тоскует в связи с этим, то к очень интересным выводам можно прийти и его поступок выглядит еше более ( ... )
Reply
Ну если Вы считаете, что критерием нормальности является высокий заработок... Вообще говоря, в мире наблюдается странная корреляция: чем беднее страна, тем почему-то в ней стабильнее браки, выше рождаемость и стабильнее семьи. И даже внутри одной страны: чем богаче "класс", тем в нем больше семейных неурядиц, разводов и т.д.
что он "не мужик", раз не может жену удержать
Михаил, ну Вы же наверняка читали Кураева (и здесь я с ним согласен): женщина - существо более совершенное, нежели мужчина. Если она его сама не любит, то "удержать" женщину мужчина не в силах - это все равно, что человеку с дубиной и луком пытаться удержать вооруженного автоматом.
Reply
Ну если Вы считаете, что критерием нормальности является высокий заработок...
Не надо, пожалуйста, приписывать мне мыслей, коих я не разделяю. Я считаю "нормальным мужиком" того, кто свособен себя вести так, что имеет в глазах жены несомненный авторитет, следствием чего являеется ее любовь и уважение. Уровень доходов здесь имеет далеко не первое место по значимости: нормального мужика жена будет уважать, даже будь он беден, а тот, кто таковым не является, жена будет презирать, даже если он ее будет на золоте кормить и в шампанском купать.
Reply
Reply
Вот это, Вам, наверное, тоже тогда "неудобно читать":
"3:16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. " (Бытие).
Или вот это:
"5:22 Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,
5:23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
5:24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем." (К Ефессянам).
Звучит так, словно женщина долна быть придатком к мужчине, и баста.
Факт тот, что сейчас действительно мужчина де факт стал придатком к женщине. Это мы можем наблюдать своими собственными глазами.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment