Вопрос знатокам

[aillarionov]

В комментах к предыдущему постингу возник вопрос о памятниках жертвам Волынской трагедии.
В википедии есть список памятников, но, если я не ошибаюсь, большинство (если не все) из них установлены или в советское время, или же польскими властями или же КПУ.
Был бы признателен читателям за информацию об памятниках жертвам Волынской трагедии,

Comments

[sonic_il]

Хммм... а перед памятниками жертв Холокоста на Украине(а в Украина вместе с Польшей было уничтожено большее число жертв Холокоста) кто-нибудь из украинских политиков на коленях стоял?
Или есть сомнения в причастности достаточного кол-ва украинцев к этому?
Нет, я без сарказма, в принципе, я просто не в курсе, вдруг и вправду был или есть местный украинский Брандт?

[trurost]

Если вы не вкурсе, то это для вас http://ukranews.com/news/193909.Poroshenko-izvinilsya-pered-evreyami-za-prestupleniya-ukraintsev-v-godi-Holokosta.ru
Извинялись и первый президент и Порошенко. Ну разве что на коленях не стояли, как вам того хочется.

[sonic_il]

Cпасибо.

[yurko_radykh]

"Всем известно, что доступ к Google из Ольгино бывает проблематичен..." (с)
Но не настолько же!

А теперь давайте подумаем:
- трагедия Холокоста признана в Украине на государственном уровне актом геноцида еврейского народа;
- Голодомор 1932-1933 годов в Украине признан Украиной на государственном уровне актом геноцида украинского народа. Так же на государственном или официальном уровне он признан геноцидом ещё целым рядом стран. Власти Израиля признавать его актом геноцида отказались, общественность Израиля скромно промолчала.
Это нормально?

[ext_2531784]

Село Мала Березовиця Тернопольской области памятник открыт, вроде бы, в 2007 году:
http://teren.in.ua/regions/mala_berezovytsya
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Berezowica_mala_cmentarz3.jpg

[aillarionov]

Списки погибших на польском.
Скорее всего установлен поляками.

[ext_2531784]

Там надписи и на польском и на украинском.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Zbrodnia_w_Berezowicy_Ma%C5%82ej#/media/File:Berezowica_mala_cmentarz2.jpg
А фамилии поляков логичнее таки на польском и написать, чтобы не было разночтений при переводе...

И подпись создателя памятника:

[aillarionov]

"Правительство Республики Польша. 2007"

[ext_2531784]

"11 липня 2015 року відбулося освячення пам’ятного знаку на місці масового розстрілу українців у лісовому урочищі поблизу села Гайове Ківерцівського району Волині

[aillarionov]

Первое - памятный знак на месте гибели украинцев, не поляков.
Второе - не памятник, а совместная молитва об убиенных.
Третье - церемония перезахоронения, не памятник.

подсказка (вопрос ведь не риторический?)

[yurko_radykh]

Андрей Николаевич, к сожалению, сам я не могу предоставить Вам объективной информации по заданому вопросу. Но если Вам она действительно нужна, то рекомендую обратиться к Владимиру Вятровичу:
https:// www. facebook. com/volodymyr. viatrovych
https:// twitter. com/viatrovych
Уверен, что он либо сам владеет исчерпывающей информацией по этой теме, либо знает тех, кто способен её предоставить.

Ну и просто, "для почитать":
http:// new. org. pl/2466,post. html
http:// www. istpravda. com. ua/articles/2016/01/4/97667/
http:// www. istpravda. com. ua/columns/2015/12/14/148802/
http:// www. istpravda. com. ua/articles/2015/11/11/148696/
http:// www. istpravda. com. ua/tags/tag_%C2%EE%EB%E8%ED%F1%FC%EA%E0+%F2%F0%E0%E3%E5%E4%B3%FF/

[ext_2531784]

Второе и третье - почитайте текст по ссылкам - там упоминается памятный знак и деревянный крест в качестве знака.
По первому - обратите внимание на венки возле креста, один с польской ленточкой, другой с украинской. Подавляющее большинство таких церемоний проводятся совместно представителями Польши и Украины.
Да и какая разница кто поставил, без желания местных властей и жителей никто ничего не установит. А местные жители это как раз потомки тех, кто так или иначе участвовал в этих событиях и скорее всего не с пострадавшей стороны...
И еще важно понять, то что осознали уже поляки и украинцы, причастные к этим событиям - это именно трагедия, а не просто резня в одном отдельно взятом селе. Преступления совершались обоими сторонами. Это факт, отрицаемый сейчас только российской пропагандой. И для постановки точки в этой истории и взаимного примирения не стоит меряться кто больше виноват или кто больше сейчас памятников понаставит...
И уж явно не стоит подсчитывать только памятники в граните, которые кто-то отметил в каких-то реестрах...

[l337w1n]

у новой, демократической украины всё в будущем.
давайте всё-же не забывать, что мы условно считаем, что революция достоинства положила конец долгому правлению одних из самых антидемократических и коррумпированных властей в мире.
иначе можно смело начинать задавать и "вопросы знатокам" типа такого: "ну и до чего вы, хохлы, доскакались, а?"

[aillarionov]

Видите ли, ваш потенциальный оппонент может легко вам ответить:
"у новой, демократической России всё в будущем".

[l337w1n]

и я не только соглашусь с этим потенциальным оппонентом, а даже дополню его, сказав, что претензии к новой демократической украине вполне уместны, поскольку мы считаем, что она уже существует, а претензий к новой демократической россии быть не может, потому что мы считаем, что она пока что не существует.

также вероятно нужно пояснить мою предыдущую реплику. я написал её к тому, что как-бы не совсем понятно, что ищется. памятники за последние 2 года? их по вполне очевидным причинам наверняка нет. и да, новую демократическую украину наверное вполне можно в это тыкать носом :)

Вопрос удалось прочитать?

[aillarionov]

.

Ольга Гнатюк

[ivalerina]

"- В истории Украины и Польши много болезненных событий. Но весь последний год в Польше активно обсуждалась идея признания Волынской трагедии актом геноцида поляков украинцами, что совершенно не способствует диалогу между двумя странами.

- Очевидно, наши недруги стараются использовать вопрос Волыни для дестабилизации. Я даже уверена, что есть спецзадание в соответствующих российских службах концентрировать особое внимание на межнациональной розни в польско-украинских отношениях. Заметьте, когда речь идет о непонимании между нашими странами на фоне исторических событий, поднимается всего один вопрос - этнические чистки на Волыни, хотя других кровавых страниц было гораздо больше."http://gordonua.com/publications/polskaya-pisatelnica-est-zadanie-specsluzhbah-rossiy-koncentrirovat-vnimanie-na-mezhnacionalnoy-rozni-v-polsko-ukrainskih-

Тонкость вашего коммента оценена

[aillarionov]

Но в принципе можно было бы и дальше развивать тему "недругов, старающихся использовать вопрос Волыни для дестабилизации". И обязательно - тему "спецзадания в соответствующих российских службах".
В.Портников - вослед за О.Леусенко, Т.Черноволом, В.Голышевым - уже плодотворно трудится на этой ниве. Ваш вклад в этот проект пока еще очень скромен.

Re: Тонкость вашего коммента оценена

[colonelwheeler]

Проблемы имеются. С другой стороны нет ничего, чего нельзя было бы решить без потерь. Если, конечно, все будем спокойны. Кажется Вы, Андрей Николаевич, излили адресованое мне раздражение на двух посторонних лиц. Если так, то мои извинения перед г-жой ivalerina и г-ном Alexandre Bondarev -- они получили то, что предназначалось мне. В Украине немало людей, которые ценят Вашу, г-н Илларионов, помощь Украине, но ЛИЧНО Вашу. Когда Вы перечисляете себя через запятую, например, с Б.Немцовам, то требуете "признания" и тех "нагрузок", которые несет с собой Немцов. На НЕприемлемые выходки Немцова указывал, кажется, В.Голышев (неточно). Бесспорно, чудовищно услышать обвинение в двойной игре (а в среде профессионалов именно это обвинение является тягяайшим) в качестве "бллагодарности" за свою доросовестную деятельность, отнимающую немало личного времени, сил, нервов. Каждый может себя представить в таком положении. Это -- кошмар и жесточайшая несправедливость. Но и тут хладнокровие -- лучше, чем "жечь мосты

Индустрия превращения Украины в failed state

[aillarionov]

1. Не могли бы вы привести пример отношения к Украине, когда бы я
<перечислял себя через запятую, например, с Б.Немцовым>?
Может быть, здесь:
"Немцов пошел дальше Путина - предложил Украине стать конфедерацией":
http://aillarionov.livejournal.com/677975.html?

2. <И, положа руку на сердце, Вы рассматриваете Украину как инструмент для изменения ситуации в РФ