И.Яковенко. А сегодня мне сделать это труднее...

[aillarionov]

Любопытно, что из трех подходов к нынешним российско-украинским отношениям, отмеченных в предыдущем постинге, ни первый (имперско-легалистский), ни третий (правовой) практически не привлекли внимания читателей. Судя по фактическому отсутствию реакции, с этими двумя подходами и их сторонниками для участников обсуждения все более или менее (или почти

Comments

еще раз о понятиях и о "степенях ответственности"

[susel2]

Неловко повторяться, но, видимо, без этого никак

Re: еще раз о понятиях и о "степенях ответственности"

[gillian_f]

Яковенко не путает раскаяние с покаянием. Когда он рассказывает, что на передаче Шустера начал свое выступления с того, что принес извинения всем украинцам за преступления российского государства, и что импульс шел глубоко изнутри, он что, говорит о раскаянии? В чем ему было раскаиваться? Нет, это было именно то, чего требует Портников, и что Яковенко сделал безо всякого давления на него, почувствовал "интимное душевное движение" и покаялся.
А о раскаянии он ничего и не говорит, и ни с чем не путает.

Re: еще раз о понятиях и о "степенях ответственности"

[ext_3507927]

Покаяние - это ИСКРЕННЕЕ чувство, а не формальный акт. Поэтому так много штатных "христиан", бывших атеистов, толпятся в церквях не пропуская ни одного церковного праздника.

Даже К. Маркс отличал азиатскую и эллинскую (европейскую) ментальность.

Если Вы считаете себя европейцем, то должны понимать, что современная европейская ментальность отличается от азиатской одной "мелочью":
европейская - государство это "МЫ";
азиатская - государство это "ОНИ".

А евроазийские бредни о государстве и стране, государстве и народе, как каких-то антагонистических явлениях можете оставить на полках средневековых архивов.

Миль пардон, скорее наоборот. Но даже не в этом дело

[aillarionov]

Покаяние (др.-греч. μετάνοια, буквально: «после ума; перемена ума») - богословский термин, в христианстве означающий осознание грешником своих грехов перед Богом. Как правило, покаяние сопровождается радикальным пересмотром своих взглядов и системы ценностей. Результат покаяния - решение об отказе от греха. В Библии покаяние описывается и как скоротечное решение, и как процесс, длящийся всю жизнь. В качестве синонима покаянию в Библии иногда используется слово «обращение» (например, «Обратитесь каждый от злого пути своего и исправьте пути ваши и поступки ваши». (Иер. 18:11

[y_kulyk]

Никогда не мыслил в таком ключе, но как-то спонтанно пришло в голову.

Так кто же на самом деле организовал кампанию травли российских либералов Портникова и украинцев?
- Это действительно «кампания» или же «так просто получилось»?
- Если это кампания, то откуда она идет?
Люди, участвующие в этой кампании, понимают что они делают, или их просто используют к качестве "полезных дураков"?
Это действительно кампания, или просто детские обиды, проявление инфантилизма?

Это моя личная инициатива. И вот какова ее цель

[aillarionov]

http://aillarionov.livejournal.com/899970.html?thread=74866306#t74866306

Правда, у этой кампании есть и другое объяснение:

[aillarionov]

<Есть простое и очень вульгарное правило: "Там где нет НЕНАВИСТИ к врагам твоим, там нет и не будет твоего государства".>
http://aillarionov.livejournal.com/898705.html?thread=74824593#t74824593

То есть
<Если более 20 лет украинцам вдалбливали, что нужно быть гуманными и все нас за это полюбят, все враги ужаснутся своей подлости и станут нас уважать>,
и пока ничего из этого убедительного не получилось, то, видимо, некоторые товарищи так теперь понимают строительство своего государства.
На прочном фундаменте "детских обид", "инфантилизма", "НЕНАВИСТИ".

[antaresy]

Вы серьезно считаете, что организована "кампания травли Портникова и украинцев

[ruslan_vsk]

Чтобы россиянин почувствовал чувство вины перед украинским народом

[ruslan_vsk]

Когда режим в России рухнет, нужно обязательно открыть все гэбешные архивы
и пару лет показывать людям документалку, по всем их преступлениям, от и до,
чтобы людей до костей продрало, и возврата к этому не было, раз и навсегда.

Превосходный аргумент

[hunter78_09]

Я тоже поверю в искренность г-на Портникова только после того, как он встанет на колени перед памятником вырезанным полякам (кстати, есть в Украине хоть один такой памятник?).
Бабий Яр опять же - да, оккупационную администрацию украинцы не выбирали (как и россияне Путина), но исполнители были свои, доморощенные. Поляки за аналогичные события каются.
Если он искренний фанат покаяния, пусть начинает с себя.
А пока это больше напоминает претензию на публичное доминирование. Как же это по-российски ;)

[andybil]

Памятники вырезаным полякам есть.

[l337w1n]

превосходная попытка справиться с когнитивным диссонансом.

[gillian_f]

А вообще ведь это же наивное утверждение, что "когда кто-то в России платит налоги государству, когда он покупает трамвайный билетик он, таким образом, платит деньги за тот снаряд..."
Какие снаряды с трамвайного билетика, когда общественный транспорт дотируется из бюджета? То же и налоги, не с налогов граждан военно-промышленный комплекс финансируется. Денег, собираемых в пенсионный фонд, не хватает на выплату текущих пенсий, из федерального бюджета берут недостающее. Основная бюджетная доходная часть нефтяная рента. Так что все эти вопли про аморальность уплаты личных налогов, это все валянье дурака. Делают из людей невротиков, внушая чувство вины на пустом месте. Ну не на пустом конечно, ну уж налоги платить никто не бежит сломя голову, это точно.

Налоги?

[ex_banew]

Вся эта разборка с трамвайным билетиком, если помягче выразиться, - это обыкновенный ложный силлогизм. Почему ложный? Потому, что билетика того не существует. И трамвая - тоже нет. Не понимали люди то, чём он говорил, вот и пришлось ему подать тот трамвай с билетиком в ту студию, где этот трамвай с этим билетом и со снарядом ожидал дорогой гость, обученный софист, заранее "обиженного" ведущего Михаила.

Инфантилизм? Тоже нет. Просто не хочется "отвечать" за других. Всем не хочется. И мне неохота. Но это не значит, что обязательно нужно выворачивать таких людей-жертв на изнанку. Разве нет других методов? Я не помню когда самого Путина последний раз вон так вот выворотили. О нём разговариваем как о Политике, пусть плохом политике, преступнике - от силы. Но так, чтобы: да кто он такой, да как он посмел, мы тут помогаем Родине, а он! - Убийца, фашист! - уже не помню.

Re: Налоги?

[gillian_f]

Ложный силлогизм трамвайный билетик или фалехов гендекасиллаб, это конечно интересный вопрос, только люди понять Портникова вполне способны, если даже русский им не родной. Вначале он сказал, что в Украине де налоги народ не платит, считает, что незачем в казну коррумпированного государства налоги платить, и Портников это не одобряет, так как он "не сторонник той общественной морали, при которой гражданин отделяет себя от государства настолько, что он считает, что государство ему должно все, а он ничего

Re: Налоги?

[ex_banew]

Люди в большинстве своём понимают то, что им преподносят. Но, то, что они хотят видеть. И то, что может выделить их сформированный разум. Из того, что взболтнут, а не что на уме у этого болтуна. Ну, а люди в студии - они как раз и есть - самые умные. :) Вы не видели, что с ним вытворили! Бедный мальчик: не знал, что отвечать. Я тут как на стадионе выкрикивал вместо него! Со стороны ведь легче: передай тому, пас этому