Зачем честным русским независимая Украина?
Копирую сюда разговор из комментов к предыдущему постингу.
firrein:
Разрешите задать личный вопрос?
Вот как вы, русский, можете стоять на стороне Украины в этом конфликте? Разве вы не согласны, что само существование украинской государственности - это плевок в лицо России, ее царям и солдатам, которые создавали Империю, делили Польшу, воевали с Турцией не для того, чтобы самостийный Киев решал, с кем ему дружить?
Я вот имперец, и уверен, что Петр Первый и Екатерина Вторая не одобрили бы независимость Украины. А раз так, то и все честные россияне одобрять ее не должны. Украина должна быть российской провинцией -и точка.
Вот, какой ответ вы дадите человеку с такой позицией?
aillarionov:
Именно как русский я - за независимую Украину
Именно как русский я выступаю за защиту важнейшей цели и коренного интереса русских и России - за независимую, свободную и демократическую Украину.
Не только потому, что украинцы заслужили и завоевали свою свободу.
Не только потому, что свободная Украина несопоставимо лучше, чем порабощенная.
Но и в том числе потому, что независимая, свободная и демократическая Украина - это предварительное условие неимперской, свободной и демократической России.
firrein:
Все с вами ясно. У вас кардинально отличные от моих взгляды на Россию. Возможно, вы ее даже любите. Только не понимаете, что словосочетание "неимперская Россия" - это оскюморон. Мы, русские, абсолютно имперская нация, и можем существовать только в рамках империи. Вне нее мы просто отправимся к Осирису на радневу, вслед за римлянами и византийцами. Российское имперство - не чета британскому, австрийскому или французскому. Ближайшие к нам аналоги - это именно Рим и Византия.
Почему так вышло - долгий разговор, но уж поверьте, что это так. Или империя - или полная дупа. Просто буржуазной нацией нам уже не стать. А таких как вы, слишком мало. В лучшем случае, люди с вашими взглядами могут - и всегда могли, и таковыми и останутся - рассчитывать в России на роль "буржуазных специалистов", в худшем - быть утопленными в Волхове.
Такова наша природа.
Я, кстати, ясно осознаю, что свой шанс навязать объединенному человечеству свою цивилизационную модель Россия проиграла. Как проиграли его арабы в VIII веке, и как сошли с дистанции испанский, французский и немецкий варианты западного проекта.
Теперь мир глобален, и на кону - Земля. Рано или поздно, человечество объединится, но на чьих преимущественно принципах будет построена его жизнь? Если совсем упрощенно: Запад или Восток? Европа или Азия? Индивидуализм или коллективизм? Свобода или порядок?
Остались только два игрока: западная цивилизация в ее англосаксонском варианте и восточноазиатская в ее китайском исполнении. Все остальные могут лишь примкнуть к той или другой стороне, в зависимости от симпатий. Причем надо учитывать, что примыкание к тому или другому лагерю неизбежно означает растворение в нем.
Россия уже явно и бесповоротно сделала выбор в пользу Китая, Украина - в пользу Запада. Ну, а раз так, то нам нужно максимально ослабить и разорить Украину, чтобы Запад получил не более-менее здоровую страну, а головную боль, рассадник жуликов, уголовников, бандитов и террористов. Очень желательно - нищих и нездоровых. Как говорил один литературный герой, если у тебя по суду отбирают рабыню, зарази ее напоследок дурной болезнью, чтобы ее новому хозяину жизнь не показалась медом!
Цинично? Да. Но я предпочитаю цинизм лицемерию. Стран и наций рано или поздно не станет. Этот процесс будет очень долгим, но на чьих цивилизационных ценностях - западных или восточных - будет жить человечество - решится в XXI веке. И Украина - одно из полей, где это решается.
http://aillarionov.livejournal.com/784039.html?thread=62174375#t62174375
firrein:
Разрешите задать личный вопрос?
Вот как вы, русский, можете стоять на стороне Украины в этом конфликте? Разве вы не согласны, что само существование украинской государственности - это плевок в лицо России, ее царям и солдатам, которые создавали Империю, делили Польшу, воевали с Турцией не для того, чтобы самостийный Киев решал, с кем ему дружить?
Я вот имперец, и уверен, что Петр Первый и Екатерина Вторая не одобрили бы независимость Украины. А раз так, то и все честные россияне одобрять ее не должны. Украина должна быть российской провинцией -и точка.
Вот, какой ответ вы дадите человеку с такой позицией?
aillarionov:
Именно как русский я - за независимую Украину
Именно как русский я выступаю за защиту важнейшей цели и коренного интереса русских и России - за независимую, свободную и демократическую Украину.
Не только потому, что украинцы заслужили и завоевали свою свободу.
Не только потому, что свободная Украина несопоставимо лучше, чем порабощенная.
Но и в том числе потому, что независимая, свободная и демократическая Украина - это предварительное условие неимперской, свободной и демократической России.
firrein:
Все с вами ясно. У вас кардинально отличные от моих взгляды на Россию. Возможно, вы ее даже любите. Только не понимаете, что словосочетание "неимперская Россия" - это оскюморон. Мы, русские, абсолютно имперская нация, и можем существовать только в рамках империи. Вне нее мы просто отправимся к Осирису на радневу, вслед за римлянами и византийцами. Российское имперство - не чета британскому, австрийскому или французскому. Ближайшие к нам аналоги - это именно Рим и Византия.
Почему так вышло - долгий разговор, но уж поверьте, что это так. Или империя - или полная дупа. Просто буржуазной нацией нам уже не стать. А таких как вы, слишком мало. В лучшем случае, люди с вашими взглядами могут - и всегда могли, и таковыми и останутся - рассчитывать в России на роль "буржуазных специалистов", в худшем - быть утопленными в Волхове.
Такова наша природа.
Я, кстати, ясно осознаю, что свой шанс навязать объединенному человечеству свою цивилизационную модель Россия проиграла. Как проиграли его арабы в VIII веке, и как сошли с дистанции испанский, французский и немецкий варианты западного проекта.
Теперь мир глобален, и на кону - Земля. Рано или поздно, человечество объединится, но на чьих преимущественно принципах будет построена его жизнь? Если совсем упрощенно: Запад или Восток? Европа или Азия? Индивидуализм или коллективизм? Свобода или порядок?
Остались только два игрока: западная цивилизация в ее англосаксонском варианте и восточноазиатская в ее китайском исполнении. Все остальные могут лишь примкнуть к той или другой стороне, в зависимости от симпатий. Причем надо учитывать, что примыкание к тому или другому лагерю неизбежно означает растворение в нем.
Россия уже явно и бесповоротно сделала выбор в пользу Китая, Украина - в пользу Запада. Ну, а раз так, то нам нужно максимально ослабить и разорить Украину, чтобы Запад получил не более-менее здоровую страну, а головную боль, рассадник жуликов, уголовников, бандитов и террористов. Очень желательно - нищих и нездоровых. Как говорил один литературный герой, если у тебя по суду отбирают рабыню, зарази ее напоследок дурной болезнью, чтобы ее новому хозяину жизнь не показалась медом!
Цинично? Да. Но я предпочитаю цинизм лицемерию. Стран и наций рано или поздно не станет. Этот процесс будет очень долгим, но на чьих цивилизационных ценностях - западных или восточных - будет жить человечество - решится в XXI веке. И Украина - одно из полей, где это решается.
http://aillarionov.livejournal.com/784039.html?thread=62174375#t62174375