Как остановить войну?

[aillarionov]

Выступление на слушаниях в Европарламенте, Брюссель, 19 ноября 2014 г.

Comments

[derik_536]

Лозунг "Как остановить войну?" - плохой лозунг. На него ответ дал Саакашвили: "Самый быстрый способ достигнуть мира это сдаться". Правильней было б рассматривать лозунг "Как вернуть ситуацию к справедливому миру в российско-украинском противостоянии?". Ответ ИМХО известен - Украине победить.

Еще одно ошибочное и крайне вредное утверждение: "Нельзя смешивать путинский режим с жителями России и гражданами России." - это не верно. Только Россия, только ее народ виноваты и в царизме, и в большевизме, и в сталинщине, и в брежневщине, и в путинизме. Этот народ и породил все эти строи, режимы, уложения. Странно что Пионтковский не принимает такого факта, который прекрасно понимает "даже" Антон Красовский:
"пока ты не поймешь, что мы должны нести коллективную именно ответственность, ты не будешь жить в хорошей стране

[susel2]

Хочу напомнить, что немцы поняли, что "коллективная ответственность за чудовищные преступления нацистов в Европе лежит на них на всех, на всей нации" (с) после того, как Германия потерпела сокрушительное поражение в войне, миллионы людей погибли, экономика оказалась разрушена, и страна попала под оккупационное управление.
Аналогичный процесс произошел и в Японии, в тех же условиях.

Как я понимаю, автор обсуждаемого текста в качестве одной из главных своих задач видит не допущение человеческих жертв, разрушений и всего того, что влечет за собой война.
Заголовок текста: "Как остановить войну?" может Вам лично казаться "плохим лозунгом", но это - лозунг, напоминающий читателям и слушателям о ценности человеческой жизни. Прежде всего.

[ext_2214849]

Добавлю, что вирус имперскости в Германии не побежден, да и другие болезни общества тоже. Не так уж мало людей до сих пор симпатизируют Гитлеру. Но теперь такие симпатии противозаконны, поэтому они делают это довольно тихо.

[trurost]

"Не так уж мало людей до сих пор симпатизируют Гитлеру".

Вы, наверное, о Германии знаете гораздо больше, чем моя жена, живущая там двадцать лет. За эти годы она ни разу от немцев ничего о Гитлере не слышала - ни хорошего, ни плохого - словно его и не было никогда.

[ext_2214849]

"опрос общественного мнения, проведенный профессором Фридрихом Эбертом Штифтунгом из Лейпцигского университета показал, что примерно 10% населения Германии желают возвращения Гитлера. Опрос проводился по всей Германии и охватил 2400 человек в возрасте от 14 до 90 лет, что является достаточно презентативной выборкой с точки зрения теории и практики опросов общественного мнения. Однако опрос проводился для всех жителей Германии вне зависимости от происхождения. Таким образом если попытаться выделить именно коренное немецкое население, то процент одобрения Гитлера вырастет до примерно 15%. Если же попытаться выделить только Западную Германию, исключив прежнюю территорию ГДР, то процент одобрения Гитлера вырастет еще больше."
http://pravoslavnij.livejournal.com/62344. html (там есть ссылка на источник, 2010 год)

Результаты опроса в Австрии марта 2013 года

[pr0sto_sasha]

<что примерно 10% населения Германии желают возвращения Гитлера>

В то же время, в России всего около 20% желают скорейшего исхода Гитлера. Почувствуйте, как говорится, разницу.

[ext_2214849]

Не знаю, какую именно разницу подсказывают Вам Ваши чувства. Мне лично они подсказывают такой вопрос:
А если в Германии начать пропаганду фашизма, подобную российской, сколько там симпатизирующих Гитлеру станет?

И еще. Откуда у Вас это число - 20%? Из Вашей головы? Из головы Левада-Центра?

[trurost]

Реальность такова, что все немцы в шоке от того, что делает Путин, они не понимают, как такое допустимо в современной Европе. Я не говорю о процентах, а говорю о живых людях.

о Гитлере - ни хорошего, ни плохого

[wmduesseldorf]

Вот это и плохо! Забвение - не самый лучший способ для повторения ошибок.

Но ваше утверждение не соответсвует истине. По многим телевизионным каналам очень часто идут документальные фильмы о Гитлере. Кстати и Освенцим, и Дахау открыты для посещения.

[trurost]

Если, как к Сталину в России, то нужно думать, что процентов 80% немцев тоскуют по Гитлеру :)

[hang_hai_zhe]

И очевидно, что "немцы в 1945 году поняли..." - большое преувеличение. Действительно процесс (под внешним контролем), а не переключение рубильника.

[quasistable]

Принцип коллективной ответственности верен, но и он не должен превращаться в большевизм (тирания 90% над 10%). Коллективная ответственность означает что ответственность наступает независимо от количества ответственных. Те 10%, которые не поддерживали путина и гитлера ни в коем случае не несут ответственность.

[evgeniyum]

По факту то как раз и получается, что эти 10% процентов и несут отвественность. Личный экзистенциальный выбор. А вот остальные 90% сидят - кушают и не давятся.

[ext_833189]

Принцип коллективной ответственности означает, что субъектом, осознающим свою ответственность, является общество, как целое.
деление на какие-то проценты означает отсутствие субъекта.
если "10% неподдерживателей" - наиболее сознательная ЧАСТЬ ОБЩЕСТВА, т.е. если они осознают себя частью этого общества, они первыми должны взять на себя ответственность, т.е. признать свою личную ответственность.
Новодворская свою ответственность признавала.

[quasistable]

Ну это и есть большевизм. Наказывать невиновных (пусть даже 1%) это даже хуже чем не наказывать виновных. Общество это просто абстракция большой группы людей. У этой абстракции нет ни разума, ни личности, а значит нет и ответственности. Зато у людей (независимо от количества) - есть.