Информационное землетрясение

[aillarionov]

Соотношение числа убитых в российско-украинской войне за почти 3 года составляет 4,6 к 1.
За последние 3 месяца, с сентября 2024 года, оно достигло 5 к 1.
В ответ на более ранний твит Трампа Зеленский впервые привел официальные украинские данные о потерях с обеих сторон.

Comments

[bel_ok]

То есть Зеленский намекает, что последний украинец еще увидит на поле боя гибель последнего русского, поэтому прекращение огня ему не нужно?

[svetsweet]

Уже первый взгляд даже неискушенного человека видит противоречие в цифрах.
В современных войнах соотношение убитых к раненым 1 к 3. Если убитых 43 000 х 3 = 129 000 раненых. Если раненых 370 000 : 3 = 123 000 убитых.
Раненых спрятать трудно, это финансовая отчетность лечения в госпиталях.

Теперь читаем внимательно цитату : "потеряла 43 тыс. солдат убитыми НА ПОЛЕ БОЯ. В 370 тыс. случаев БЫЛА ОКАЗАНА МЕДИЦИНСКАЯ ПОМОЩЬ раненым".
Сколько раненых - посчитанных для статистики как раненые - умерли при транспортировке до госпиталя и сколько умерли в госпитале?

[aillarionov]

With 31,454 wounded in Iraq and 3,372 in Afghanistan, the US forces have respectively 7.3 and 4.5 wounded per death, which is much higher than the average or the median of 2 (rounded to the unit) wounded per death of all the principal wars.
https://stats.areppim.com/stats/stats_afghanxdeadxwound.htm

The wounded-to-killed ratios:

[aillarionov]

WWII
Soviet Army in Kursk:
Kursk from 4 - 11 July - 2.29:1
Kursk from 12 - 18 July - 2.68:1

German Army in Kursk:
Kursk from 4 - 11 July - 5.11:1
Kursk from 12 - 18 July - 4.54:1

U.S. Army:
Ardennes 16-23.12.1944 - 4.85-to-1
Ardennes 24.12.1944-01.01.1945 - 5.65-to-1
Ardennes 02-16.01.1945 - 5.12-to-1

The wounded-to-killed ratios since WWII have been higher. In some cases much higher (like 13-to-1 for the U.S. Marine Corps in Afghanistan)...
Therefore, the DPR wounded-to-killed figures of 4-to-1 looked reasonable to me. They may be low, depending on how they are counting wounded (not all lightly wounded are counted as wounded). Zelensky’s off-the-cuff figure of 5-to-1 (or higher) also seems reasonable...
https://dupuyinstitute.org/2022/06/06/wounded-to-killed-ratios-in-ukraine-in-2022/

[jlazarovici]

Соотношение 1 к 3 уже не актуально. Когда-то было такое, да.

Если военно-полевая медицина на высоком уровне - соотношение увеличивается в пользу раненых. Если на низком - в пользу убитых. В Афганистане, кажется, соотношение убитых к раненым в армии США было 1 к 10. Думаю, у их противников была ммм... несколько другая пропорция.

370 000 -- это включая повторные ранения.

[etheral_witness]

Ну, глядя на ролики с погибшими в полях которые выкладывают сами россияне - правдоподобно.

[volkolak72]

Как можно верить этому клоуну? Уже сейчас поименно известно 65289 погибших украинских военных https://ualosses.org/en/soldiers/
Буданов буквально на днях говорил от 35 000 пропавших без вести
Медиазона совместно с BBC установило имена 82050 погибших российских военных, есть данные о 48 тысяч пропавших без вести
Итого где-то 100 на 130. При таких цифрах и соотношение убитый раненый близко к классическим 1 к 3 с поправкой что до трети раненых возврашаются в строй и получают повторные ранения

[alletr]

Почти 5 тыс. погибло до 21-го года. С начала 22-го - 60,5 тыс. Из них 3800 с неопределенным статусом (то ли военослужащие, то ли нет. В какой военной части находились - неизвестно).

[hang_hai_zhe]

"Клоуну" можно не верить. Личный выбор.

Анонимному источнику можно верить... Если, проверив его данные и сопоставив с другими источниками, убедиться в достоверности. У ualosses с этим проблемы.

[hang_hai_zhe]

О военных потерях Украины.

Вероятно, Зеленский, как и в феврале 2024 (тогда он озвучил 31 тыс безвозвратными) использует минимальную цифру из набора доступных данных. Что разумно. Если попытаться оценить все безвозвратные потери на сегодня, то к цифре Зеленского придётся добавить:

1. Погибших по не-боевым причинам.

2. Часть погибших из пропавших без вести.

3. Часть погибших из пленных.

При этом, цифры из п.1 наверняка останутся закрытым до конца войны. Можно предположить, что соотношение небоевые/боевые в Украине примерно соответствует таковым в "западных" армиях. Цифры есть в открытом доступе.

О цифрах из пп.2, 3 сегодня можно только спекулировать. Число пропавших без вести составляло около 15 тыс год назад. Процент погибших среди них и среди пленных - вопрос дискуссионный. По некоторым квалифицированным мнениям, не менее 30%.

В Украине есть возможность проверить цифры, озвученные Зеленским, суммируя данные о погибших, которые собираются общественными организациями и прессой, начиная с 2014-2015 гг. Публикация сводных данных была