В.Залужный: «Из-за того, что решение о помощи не принято, погибает много людей»
Главнокомандующему ВСУ Валерию Залужному нужны снаряды, самолеты и терпение
Изабель Хуршудян
«Вашингтон Пост»
30 июня 2023 г.
КИЕВ, Украина - Чтобы украинское контрнаступление быстрее добивалось успехов, генералу Валерию Залужному, главнокомандующему Вооруженными силами Украины, нужно, по его словам, больше каждого вида оружия. И всем, кто готов его слушать, в том числе его американскому коллеге генералу Марку А. Милли, как это было в нынешнюю среду, он говорит, что эти ресурсы ему нужны сейчас.
В редком большом интервью The Washington Post Залужный выразил разочарование тем, что, хотя его самые большие западные сторонники никогда не начинают наступление без обеспечения превосходства в воздухе, Украина до сих пор не получила современных истребителей. Однако от нее ожидают, что она сможет быстро отвоевать свою территорию, оккупированную русскими. Только что обещанные самолеты F-16 американского производства в лучшем случае вряд ли поступят раньше осени.
По словам Залужного, его войска также должны производить артиллерийских выстрелов больше, чем противник, но из-за ограниченных ресурсов иногда уступают ему вдесятеро.
Поэтому меня «бесит», - говорит Залужный, когда слышит, что долгожданное контрнаступление Украины на востоке и юге страны происходит медленнее, чем ожидалось - это известное мнение, публично высказываемое западными официальными лицами и военными аналитиками, а также президентом Владимиром Зеленским, хотя Залужный имел в виду не Зеленского. По его словам, украинские войска каждый день продвигаются вперед - пусть даже всего на 500 метров. «Это не шоу», - сказал Залужный в среду в своем кабинете в Генштабе Украины. «Это не шоу, на которое смотрит весь мир и делает ставки или что-то в этом роде. Каждый день каждый метр дается кровью». «Без полного снабжения эти планы вообще неосуществимы», - добавляет он. «Но они выполняются. Да, может быть, не так быстро, как хотелось бы зрителям шоу, наблюдателям, но это их проблемы».
В последние 16 месяцев перед 49-летним Залужным стояла монументальная задача руководить ВСУ в боевых действиях против более крупных и лучше вооруженных российских сил, по-прежнему оккупирующих около одной пятой части территории страны, даже после успешных контрнаступлений прошлой осени. Ему это удалось отчасти благодаря тому, что он превратил своих солдат в современную, гибкую силу, обученную НАТОвской тактике, и избавился от чрезмерно централизованной структуры управления советского стиля, все еще существовавшей тогда, когда ВСУ только начали свое обучение.
Вопросы, беспокоящие его каждый день: когда западные партнеры Украины предоставят ему необходимое оружие, особенно больше боеприпасов и самолетов F-16? И можно ли ожидать от него, что он справится с этой работой без такой помощи? Залужный говорит, что он делится своими озабоченностями с Милли, которым он глубоко восхищается и которого считает своим другом. Такие разговоры происходят несколько раз в неделю и могут длиться часами. «Он полностью разделяет эти озабоченности. Я думаю, что он может помочь мне избавиться от этих забот», - говорит Залужный, добавив, что в среду он сообщил Милли, сколько еще артиллерийских снарядов ему нужно ежемесячно.
В этих разговорах Залужный откровенно говорит о возможных последствиях: «У нас есть договоренность: мы на связи 24/7. Так что иногда я звоню и говорю ему: «Если я не получу 100 000 снарядов в неделю, то 1000 человек погибнет». Встаньте на мое место», - сказал он. Но «не Милли решает, получим ли мы самолеты или нет», - сказал Залужный. [Если это решает не Милли, то кто?] «Просто пока принимается это решение, в очевидной ситуации каждый день умирает много людей - очень много. Просто из-за того, что решение еще не принято».
После майского решения президента Байденаподдержать международный план по обучению украинских пилотов и отправке самолетов F-16 они в конечном счете прибудут. Однако нехватка боеприпасов в Украине представляет собой другую проблему. В феврале генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг предупредил: «текущие темпы расхода Украиной боеприпасов во много раз превышают наши текущие темпы производства». Это означает, что необходимые, по словам Залужного, боеприпасы в случае продолжения войны могут стать еще более дефицитными.
В преддверии давно запланированного контрнаступления Украина впервые получила западные боевые танки, в том числе «Леопарды» немецкого производства, а таже БМП. Московские войска создали сухопутный коридор между материковой частью России и Крымом, украинским полуостровом, незаконно аннексированным в 2014 году, где у России есть несколько военных баз. Разрыв этого коридора нанесет серьезный удар по способности России пополнять свои силы.
Эти танки и боевые машины дебютировали на поле боя, когда в начале этого месяца началось контрнаступление. Некоторые из них уже уничтожены, признал Залужный, добавив, что «мы не отправляли «Леопарды» ездить на парадах или фотографироваться с ними политиков или знаменитостей. Они приехали сюда на войну. А Леопард на поле боя - это не Леопард, а мишень».
По мнению аналитиков, Украина еще не нанесла главного удара своего контрнаступления. Еще не все ее специально подготовленные силы были направлены на передовую, а те, что были направлены, похоже, все еще прощупывают слабые места в обороне России. По словам украинских властей, было освобождено в общей сложности около 50 квадратных миль.
Но Залужный привлекает внимание также к доктрине самой НАТО, которая, по его словам, аналогична российской, и которая требует перед проведением наземных глубоких операций достижения превосходства в воздухе. «А какой доктрины должна придерживаться Украина, переходящая к наступательным операциям?» - спрашивает Залужный. «Доктрины НАТО? Российской доктрины? Или это не ваше дело? - У вас есть собственная доктрина. У вас есть танки, у вас есть пушки, у вас есть [боевые машины]. Вы можете это сделать». Как это так получается?»
На командном пункте у Залужного есть экран, который показывает ему все, что происходит в воздухе в любой момент - авиацию стран НАТО на западной границе Украины, его собственные самолеты в небе над Украиной и российские самолеты на восточной границе. «Скажем так, число самолетов [НАТО], дежурящих у наших западных границ, вдвое превышает число российских самолетов, опустошающих наши позиции. Почему нельзя взять оттуда хотя бы треть и перебросить сюда?» - спрашивает Залужный.
Поскольку российский парк более современных самолетов Су-35 имеет гораздо более совершенные радары и ракеты бОльшей дальности, устаревшие украинские самолеты не могут конкурировать с ними. В результате войска на земле становятся легкой мишенью.
«Никто не говорит, что завтра мы должны перевооружиться и получить 120 самолетов», - говорит Залужный. «Почему? Мне не нужно 120 самолетов. Я не собираюсь угрожать всему миру. Достаточно будет весьма ограниченного количества. Но они нужны. Потому что другого пути нет. Потому что противник использует авиацию другого поколения. Это как если бы мы сейчас пошли в наступление с луками и стрелами, и тогда все сказали бы: «Ты что, спятил?» А на этот вопрос [о самолетах] ответ по-прежнему: «Нет, нет»».
Если кто-то думает, что украинское контрнаступление получило удачный импульс в прошлые выходные, когда шеф «Вагнера» Евгений Пригожин возглавил мятеж наемников в ходе их марша на Москву, а затем его развернул, то Залужный в этом не уверен. Группа «Вагнера» Пригожина покинула линию фронта после захвата на востоке города Бахмут уже месяц назад, сказал Залужный, поэтому когда случился мятеж, на поле боя никаких заметных изменений не произошло.
«Мы не почувствовали, что их оборона где-то ослабела или что-то в этом роде», - сказал он. Российский президент Владимир Путин заявил, что бойцы «Вагнера», не желающие оставаться в России или подписывать контракты с Минобороны России, смогут присоединиться к Пригожину в Беларуси. Однако в то время, как некоторые из наемников могли покинуть поле боя, где украинское командование часто отмечало их эффективную, хотя и жестокую, тактику, Залужному теперь, возможно, придется учитывать новую, дополнительную, угрозу северной границе, поскольку часть боевиков перебазируется туда. «У меня много забот, и «Вагнер» - одна из них», - говорит Залужный. «И это не единственная проблема. Если мы сейчас начнем обо всех них говорить, то закружится голова. … Наша задача - подготовиться к худшему и наиболее вероятному сценарию. И постараться минимизировать возможные последствия того, что может быть».
Один из наихудших сценариев, какой обязан учитывать Залужный, - это угроза того, что Путин может применить ядерное оружие. Зеленский предупредил на прошлой неделе, что украинская разведка получила информацию о том, что российские силы готовят «теракт с выбросом радиации» на оккупированной Запорожской АЭС, крупнейшей в Европе атомной электростанции. Заставляет ли это Залужного сделать паузу в попытках вернуть контроль над станцией в рамках украинского контрнаступления? «Меня это совершенно не останавливает», - отвечает Залужный. «Мы делаем свою работу. Все эти сигналы почему-то идут извне: «Бойтесь ядерного удара». Ну и что, нам сдаваться, что ли?»
В подготовке этого материала участвовал Константин Худов.
https://www.washingtonpost.com/world/2023/06/30/valery-zaluzhny-ukraine-general-interview/
Изабель Хуршудян
«Вашингтон Пост»
30 июня 2023 г.
КИЕВ, Украина - Чтобы украинское контрнаступление быстрее добивалось успехов, генералу Валерию Залужному, главнокомандующему Вооруженными силами Украины, нужно, по его словам, больше каждого вида оружия. И всем, кто готов его слушать, в том числе его американскому коллеге генералу Марку А. Милли, как это было в нынешнюю среду, он говорит, что эти ресурсы ему нужны сейчас.
В редком большом интервью The Washington Post Залужный выразил разочарование тем, что, хотя его самые большие западные сторонники никогда не начинают наступление без обеспечения превосходства в воздухе, Украина до сих пор не получила современных истребителей. Однако от нее ожидают, что она сможет быстро отвоевать свою территорию, оккупированную русскими. Только что обещанные самолеты F-16 американского производства в лучшем случае вряд ли поступят раньше осени.
По словам Залужного, его войска также должны производить артиллерийских выстрелов больше, чем противник, но из-за ограниченных ресурсов иногда уступают ему вдесятеро.
Поэтому меня «бесит», - говорит Залужный, когда слышит, что долгожданное контрнаступление Украины на востоке и юге страны происходит медленнее, чем ожидалось - это известное мнение, публично высказываемое западными официальными лицами и военными аналитиками, а также президентом Владимиром Зеленским, хотя Залужный имел в виду не Зеленского. По его словам, украинские войска каждый день продвигаются вперед - пусть даже всего на 500 метров. «Это не шоу», - сказал Залужный в среду в своем кабинете в Генштабе Украины. «Это не шоу, на которое смотрит весь мир и делает ставки или что-то в этом роде. Каждый день каждый метр дается кровью». «Без полного снабжения эти планы вообще неосуществимы», - добавляет он. «Но они выполняются. Да, может быть, не так быстро, как хотелось бы зрителям шоу, наблюдателям, но это их проблемы».
В последние 16 месяцев перед 49-летним Залужным стояла монументальная задача руководить ВСУ в боевых действиях против более крупных и лучше вооруженных российских сил, по-прежнему оккупирующих около одной пятой части территории страны, даже после успешных контрнаступлений прошлой осени. Ему это удалось отчасти благодаря тому, что он превратил своих солдат в современную, гибкую силу, обученную НАТОвской тактике, и избавился от чрезмерно централизованной структуры управления советского стиля, все еще существовавшей тогда, когда ВСУ только начали свое обучение.
Вопросы, беспокоящие его каждый день: когда западные партнеры Украины предоставят ему необходимое оружие, особенно больше боеприпасов и самолетов F-16? И можно ли ожидать от него, что он справится с этой работой без такой помощи? Залужный говорит, что он делится своими озабоченностями с Милли, которым он глубоко восхищается и которого считает своим другом. Такие разговоры происходят несколько раз в неделю и могут длиться часами. «Он полностью разделяет эти озабоченности. Я думаю, что он может помочь мне избавиться от этих забот», - говорит Залужный, добавив, что в среду он сообщил Милли, сколько еще артиллерийских снарядов ему нужно ежемесячно.
В этих разговорах Залужный откровенно говорит о возможных последствиях: «У нас есть договоренность: мы на связи 24/7. Так что иногда я звоню и говорю ему: «Если я не получу 100 000 снарядов в неделю, то 1000 человек погибнет». Встаньте на мое место», - сказал он. Но «не Милли решает, получим ли мы самолеты или нет», - сказал Залужный. [Если это решает не Милли, то кто?] «Просто пока принимается это решение, в очевидной ситуации каждый день умирает много людей - очень много. Просто из-за того, что решение еще не принято».
После майского решения президента Байденаподдержать международный план по обучению украинских пилотов и отправке самолетов F-16 они в конечном счете прибудут. Однако нехватка боеприпасов в Украине представляет собой другую проблему. В феврале генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг предупредил: «текущие темпы расхода Украиной боеприпасов во много раз превышают наши текущие темпы производства». Это означает, что необходимые, по словам Залужного, боеприпасы в случае продолжения войны могут стать еще более дефицитными.
В преддверии давно запланированного контрнаступления Украина впервые получила западные боевые танки, в том числе «Леопарды» немецкого производства, а таже БМП. Московские войска создали сухопутный коридор между материковой частью России и Крымом, украинским полуостровом, незаконно аннексированным в 2014 году, где у России есть несколько военных баз. Разрыв этого коридора нанесет серьезный удар по способности России пополнять свои силы.
Эти танки и боевые машины дебютировали на поле боя, когда в начале этого месяца началось контрнаступление. Некоторые из них уже уничтожены, признал Залужный, добавив, что «мы не отправляли «Леопарды» ездить на парадах или фотографироваться с ними политиков или знаменитостей. Они приехали сюда на войну. А Леопард на поле боя - это не Леопард, а мишень».
По мнению аналитиков, Украина еще не нанесла главного удара своего контрнаступления. Еще не все ее специально подготовленные силы были направлены на передовую, а те, что были направлены, похоже, все еще прощупывают слабые места в обороне России. По словам украинских властей, было освобождено в общей сложности около 50 квадратных миль.
Но Залужный привлекает внимание также к доктрине самой НАТО, которая, по его словам, аналогична российской, и которая требует перед проведением наземных глубоких операций достижения превосходства в воздухе. «А какой доктрины должна придерживаться Украина, переходящая к наступательным операциям?» - спрашивает Залужный. «Доктрины НАТО? Российской доктрины? Или это не ваше дело? - У вас есть собственная доктрина. У вас есть танки, у вас есть пушки, у вас есть [боевые машины]. Вы можете это сделать». Как это так получается?»
На командном пункте у Залужного есть экран, который показывает ему все, что происходит в воздухе в любой момент - авиацию стран НАТО на западной границе Украины, его собственные самолеты в небе над Украиной и российские самолеты на восточной границе. «Скажем так, число самолетов [НАТО], дежурящих у наших западных границ, вдвое превышает число российских самолетов, опустошающих наши позиции. Почему нельзя взять оттуда хотя бы треть и перебросить сюда?» - спрашивает Залужный.
Поскольку российский парк более современных самолетов Су-35 имеет гораздо более совершенные радары и ракеты бОльшей дальности, устаревшие украинские самолеты не могут конкурировать с ними. В результате войска на земле становятся легкой мишенью.
«Никто не говорит, что завтра мы должны перевооружиться и получить 120 самолетов», - говорит Залужный. «Почему? Мне не нужно 120 самолетов. Я не собираюсь угрожать всему миру. Достаточно будет весьма ограниченного количества. Но они нужны. Потому что другого пути нет. Потому что противник использует авиацию другого поколения. Это как если бы мы сейчас пошли в наступление с луками и стрелами, и тогда все сказали бы: «Ты что, спятил?» А на этот вопрос [о самолетах] ответ по-прежнему: «Нет, нет»».
Если кто-то думает, что украинское контрнаступление получило удачный импульс в прошлые выходные, когда шеф «Вагнера» Евгений Пригожин возглавил мятеж наемников в ходе их марша на Москву, а затем его развернул, то Залужный в этом не уверен. Группа «Вагнера» Пригожина покинула линию фронта после захвата на востоке города Бахмут уже месяц назад, сказал Залужный, поэтому когда случился мятеж, на поле боя никаких заметных изменений не произошло.
«Мы не почувствовали, что их оборона где-то ослабела или что-то в этом роде», - сказал он. Российский президент Владимир Путин заявил, что бойцы «Вагнера», не желающие оставаться в России или подписывать контракты с Минобороны России, смогут присоединиться к Пригожину в Беларуси. Однако в то время, как некоторые из наемников могли покинуть поле боя, где украинское командование часто отмечало их эффективную, хотя и жестокую, тактику, Залужному теперь, возможно, придется учитывать новую, дополнительную, угрозу северной границе, поскольку часть боевиков перебазируется туда. «У меня много забот, и «Вагнер» - одна из них», - говорит Залужный. «И это не единственная проблема. Если мы сейчас начнем обо всех них говорить, то закружится голова. … Наша задача - подготовиться к худшему и наиболее вероятному сценарию. И постараться минимизировать возможные последствия того, что может быть».
Один из наихудших сценариев, какой обязан учитывать Залужный, - это угроза того, что Путин может применить ядерное оружие. Зеленский предупредил на прошлой неделе, что украинская разведка получила информацию о том, что российские силы готовят «теракт с выбросом радиации» на оккупированной Запорожской АЭС, крупнейшей в Европе атомной электростанции. Заставляет ли это Залужного сделать паузу в попытках вернуть контроль над станцией в рамках украинского контрнаступления? «Меня это совершенно не останавливает», - отвечает Залужный. «Мы делаем свою работу. Все эти сигналы почему-то идут извне: «Бойтесь ядерного удара». Ну и что, нам сдаваться, что ли?»
В подготовке этого материала участвовал Константин Худов.
https://www.washingtonpost.com/world/2023/06/30/valery-zaluzhny-ukraine-general-interview/