Таллиннский обет

Jan 23, 2023 12:51

Совместное заявление министров обороны Эстонии, Великобритании, Польши, Латвии и Литвы; а также представителей Дании, Чехии, Нидерландов и Словакии.

Read more... )

внешняя политика, Литва, Британия, Эстония, Польша, война, Чехия, Украина, Латвия, Дания, Нидерланды, Словакия, Путинская война против Украины

Leave a comment

Comments 85

ext_1466090 January 23 2023, 17:36:53 UTC

Интересная статья, точнее интервью, но практически в режиме монолога американского военного эксперта Филлипа Карбера о военных перспективах сторон на текущий военный год. Целиком поддерживает ВСУ, но без розовых очков. Источник: https://goo.su/HOyeB

Два наиболее ударных, на мой взгляд, фрагмента, о чем я и сам, не будучи военным экспертом, не раз здесь упоминал:
1) "Здесь уместно вспомнить одного немецкого философа, который говорил: «Нас не обманывают, это мы обманываем сами себя» [Возможно, речь о Первом послании от Иоанна, 1:8 "Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас" в чьем-то пересказе - Ёж].
Если мы продолжаем верить, что подпишем соглашение с этим парнем и он будет его соблюдать, то такого не будет. И это вызов для Украины. Если бы это зависело от меня, я никогда не соглашался бы на любое прекращение огня. Если это произойдет, они просто укрепят контроль над новыми оккупированными областями, и это даст им время привлечь дополнительные резервы. Предположим, что обе стороны согласились на  ( ... )

Reply

ext_1466090 January 23 2023, 17:37:04 UTC

2) "Да, вам действительно нужно гораздо большее вооружения. Вы получаете его маленькими партиями. К примеру, вам дали 15 французских танков. Возможно, в скором времени получите восемь британских Challenger. Еще вам дадут 50 американских Bradley. Вы можете использовать все, что вам дают. Но мне кажется, что ваш министр иностранных дел Дмитрий Кулеба совершил огромную ошибку несколько месяцев назад, когда начал критиковать Запад за недостаточную поддержку.

Понимаю, что вам дают не столько, чтобы это оказало существенный эффект на ход боевых действий. Но действительно хочу еще раз подчеркнуть момент, который доводит меня до бешенства. «О вы даете столько, чтобы мы могли устоять, но недостаточно того, чтобы победить. Вы на Западе смотрите, как Украина истекает кровью».

Вот здесь я буду жестче. Это не наша вина, что вы, ребята, продавали в страны третьего мира изделия своей оборонной промышленности для получения прибыли вместо того, чтобы строить собственные Вооруженные Силы. Даже после семи лет с начала этой войны вы продолжали это делать ( ... )

Reply

y_kulyk January 23 2023, 18:50:31 UTC
Ссылочку уточните, пожалуйста.
А то она ведёт не туда.

Reply

ext_1466090 January 23 2023, 19:17:09 UTC

Проверил. Я по этой ссылке попадаю на статью Википедии "Междуморье", куда и хотел пригласил коллег по обсуждению.
А в Вашем случае она куда приводит?

Reply


hang_hai_zhe January 23 2023, 18:43:37 UTC

"3. Эстония: Эстонский пакет состоит из десятков 155-мм гаубиц FH-70..."

И, как стало известно сегодня, Эстония пошла на беспрецедентный шаг, объявив о передаче Украине всех гаубиц 155 мм.

Да, старым гаубицам уже готовится замена в виде корейских K9. Однако, учитывая географию и историю, соотношение потенциалов с противником, отсутствие (пока что) серьёзных сил НАТО на собственной территории, - это поступок. Снимаю шляпу перед работниками офиса в Stenbocki maja.

Reply

ext_1466090 January 23 2023, 21:14:30 UTC

Да уж.
Тоже сегодня обратил внимание (в новостях на сайте Факты.ua).

Не готов оценить, к добру ли, к худу ли Эстония приняла такое решение (только время даст ответ не этот вопрос, вероятные плюсы и минусы очевидны). Но степень самоотверженности впечатляет.

Reply

n_ermak January 23 2023, 21:26:17 UTC

По-моему, правильно выбранная стратегия. Поодиночке все обречены. Хоть Украина, хоть Эстония... Только Союз.
Уж насколько маленькая Команда Илларионов, Табах, Максакова и др., а попытка с ней расправиться сразу высветила противостоящую ИМ коалицию Швеца, Макаровой, Арестовича и др. Всем членам Команды достается, но все устояли пока что. Война продолжается.

Reply

ext_1466090 January 23 2023, 21:40:34 UTC

Это, конечно, верно.

Говоря о минусах, я имел в виду, что гаубицы передают (хорошо), но вот Союз, о котором Вы говорите, пока не заключен. Обязательство вести войну до победного конца и не заключать сепаратного мира отсутствует и неизвестно еще, будет ли принято. А эстонские гаубицы уже в руках украинских клептократов, и других нет. Захочет Путин заключить с клептократами сговор в каком-нибудь Минском или Стамбульском формате и ударить на Эстонию, а гаубиц у последней уже нет.
Передать гаубицы хорошо, а вот подпереть бы это дело военно-политическим союзом и условиями их немедленного возврата в случае возврата Украины в режим капитуляций (это как минимум), а в идеале вообще заключить бы военный союз-симмахию с войной до победного и без сепаратных соглашений (единственно допустимая цель - освобождение России от антирусского чекистского режима с одновременным освобождением всех оккупированных территорий) - вот то было бы почти идеально.
В текущем моменте я констатирую, что правящая украинская клептократия даже с властями Молдовы не хочет ( ... )

Reply


tatianapolska January 23 2023, 19:01:07 UTC
Смею предположить, на примере Украины эти страны поняли, что в случае возможных провокаций защитить их некому, и можно остаться без своевременнной помощи (при горячих заверениях со стороны США и некоторых стран Западной Европы ( ... )

Reply

ext_1466090 January 23 2023, 21:27:03 UTC

Очень приятно видеть все возрастающее число единомышленников в этих вопросе. Если всего год тому назад я со своим критическим отношением к "зонтику НАТО" ощущал в лучшем случае снисходительное отношение, какое бывает у мудрых и милосердных людей к деревенскому дурачку или городскому сумасшедшему, а самые мудрые хранили молчание, не спеша высказываться, то сейчас все больше людей прямым текстом по этому вопросу подтверждает мою правоту (к которой, естественно, я и сам пришел и не сразу, и не первым).

Не потому на членов НАТО якобы не нападали (на самом деле акты вооруженной агрессии имели место, просто симпатизанты "зонтика НАТО" с гимнастической ловкостью спешили принять страусиную позицию, чтобы этого не замечать), что они члены НАТО; а наоборот, миф о защищенности членов НАТО происходит от того, что пока не подвергался масштабной апробации.

И вот, не было бы счастья, да несчастье помогло. Мой внезапный, просто бесценный союзник, фронтмен Запада, президент Франции Макрон, в последние месяцы, в каком-то внезапном припадке откровенности ( ... )

Reply


nedosionist January 23 2023, 21:59:34 UTC
Интересная схема Англии по расколу Европы и ослаблению франко-германского влияния.

Reply


НАТО и ООН - как отжившие и никчемные структуры leonid_55 January 24 2023, 02:46:53 UTC
Собственно, инициатива Бориса Джонсона (с которой он приехал в Киев в мае 22-го) о реанимации идеи маршала Йозефа Пилсудского (которую тот выдвинул 100 лет назад) - о создании союза государств "Междуморье" (между Балтийскими и Черным/Ионическим/Средиземным морями - "живет и побеждает". Правда Борис за смелость выдвижения этой идеи был выкинут из кресла ПМ по совершенно смехотворному поводу (что мгновенно превратило страну - в мелкобританию), но он - бульдог (чем и славится), и идея нового военного союза: Эстонии, Польши, Латвии, Литвы, Украины, Дании, Чешской Республики, Нидерландов, Словакии, во главе с Великобританией (нечто типа европейского Commonwealth-2) имеет очень интересные шансы на материализацию, а сам Борис - на пост Генсека этого нового Союза (после того, как его кандидатуру на пост Генсека НАТО - банально "заболтали" в кулуарах). Полагаю, что и Румыния с Болгарией, и Швеция с Финляндией и Норвегией - к нему подтянутся, а отсутствие в союзе Турции дает высокие шансы на его успех ( ... )

Reply

ext_1466090 January 24 2023, 14:05:50 UTC

"инициатива Бориса Джонсона (с которой он приехал в Киев в мае 22-го) о реанимации идеи маршала Йозефа Пилсудского (которую тот выдвинул 100 лет назад) - о создании союза государств "Междуморье" (между Балтийскими и Черным/Ионическим/Средиземным морями - "живет и побеждает"."

Оптимистично. Идея-то хороша, но какие реальные признаки того, что она побеждает?

Reply

leonid_55 January 25 2023, 09:26:57 UTC
> какие реальные признаки того, что она побеждает?

Внимательно следите за "телодвижениями" Бори: а) он совершенно не случайно прилетал только что в Киев: согласовывая свои действия с Зе, как одним из основных заинтересованных лиц б) у него есть очень серьезная поддержка европейского ВПК (особенно - британского), который (комплекс) и дал ему картбланш на "активизацию и рематериализзацию" старой темы в новом обличье. Экономика мелкобритании - в глубочайшей ж., и создание такого союза даст десятки тысяч новых раб.мест на острове (и не только. Стреноженный шведский ВПК давно мечтает поучаствовать в чем-то подобном)
Безусловно, у Бори есть мощнейшие противники, давным-давно скупленные лубянскими (см. двухтомник В.Буковского "Московский процесс"), но подвижки - начались (см. на поведение ставленника фрау ШТАЗИ, руководящего сегодня Неметчиной)

Тема - двигается, но, увы, как всегда - крайне медленно.

Reply

ext_1466090 January 25 2023, 11:08:26 UTC

Спасибо, этих подробностей не знал.

Ну что ж, посмотрим на развитие событий. Пока что если подобные переговоры если и ведутся, то кулуарно.

Reply


Leave a comment

Up