Путин должен предстать перед трибуналом
Российская элита не бунтует, потому что живет в условиях тоталитарного режима, говорит Андрей Иларионов, бывший советник президента России, в течение многих лет один из ведущих критиков Кремля.
Rzeczpospolita, Руслан Зошин
9 ноября 2022 г.
В Яблонне под Варшавой состоялся «первый съезд российских депутатов». Вы просите поддержки демократических стран. На кого вы можете рассчитывать?
Дело не в том, чтобы на кого-то рассчитывать. Речь идет о создании новой системы народного представительства и государственной власти в России. Процесс внешнего признания не происходит одномоментно. Он также может быть частичным и занимать время, он может включать в себя признание парламента и правительства в изгнании. Важно, что этот процесс начат. Начат в Польше, в этом особом, символическом, историческом месте. В этом зале проходили первые встречи польских представителей, приведшие к Круглому столу и созданию свободной, независимой Польши. Это навеивает ассоциации, а также показывает, что наша инициатива вызывает интерес у польского общества и, возможно, у польских властей. В этом зале появились также представители Верховной Рады Украины, очевидно, у них тоже есть интерес. Думаю, что процесс пойдет дальше.
Есть ли у вас поддержка хоть какой-то элиты в России?
Чтобы появилась поддержка, надо, чтобы то, что можно поддерживать, сначала возникло. Сейчас мы принимаем документ о создании переходного парламента. Это рождение новой власти в России. После ее рождения станет известно, кто будет работать с нами.
Но вы не в России. Как вы собираетесь бороться за власть в своей стране?
Успеха никто не гарантирует. Это вопрос военно-политического характера. Впервые за 17 лет моего знакомства с оппозицией появились люди, серьезно относящиеся к этому вопросу. Раньше такого не было. Были протесты, демонстрации, различные акции. Было немало оппозиционеров. Они заслуживают уважения, особенно те, кто остался в России. Но легитимности у них нет. В случае с нашей инициативой эта проблема решена, потому что она объединяет парламентариев и депутатов органов местного самоуправления, в свое время избранных гражданами России на основании действовавшего тогда избирательного законодательства.
Почему за почти девять месяцев войны ни один крупный политик в России не начал восстание?
Когда Сталин вторгся в Польшу в 1939 году, много ли представителей его режима начали восстание, перешли на сторону Польши или хотя бы ушли в отставку? Не слышал о том, что кто-то из них вошел в ряды Войска Польского. В тоталитарном режиме элиты редко бунтуют, за выступление против власти можно лишиться свободы или жизни.
Однако в нынешней России кто-то негромко отправился на Багамы, кто-то - на Канарские острова, кто-то - в Дубай и Швейцарию. Лишь немногие публично подали в отставку. Борис Львин ушел в отставку с поста заместителя директора Мирового банка от России. Есть люди, борющиеся с режимом в самой России и платящие за это высокую цену. Другие с оружием в руках воюют в составе российских добровольцев в составе ВСУ. В России действуют партизаны. По сравнению с 1939 годом в нынешней войне выступивших против режима больше.
Вы были советником Путина. Вы знаете климат на вершине правительства. Есть ли люди, которые думают иначе?
Я давно не там. Спросите об этом у комментаторов, годами утверждающих, что знают, что происходит в Кремле, в течение десяти лет обещающих, что режим Путина рухнет на следующей неделе.
В Москве рассчитывают на то, что в США после промежуточных выборов произойдет раскол внутри элиты по поводу поддержки Украины.
Выборы не изменят подход нынешней власти США к войне, политика американской администрации не изменится.
Китай поддерживает Россию?
Китай дистанцируется от России. Когда девять месяцев назад Путин прилетел в Пекин на Олимпиаду, он готовился к войне. Он рассчитывал на Китай как на политического, дипломатического, а при необходимости - и экономического и военного союзника. Но по прошествии этого времени выяснилось, что ожидания Путина не оправдались. В последние месяцы Пекин увеличивает дистанцию от Москвы, а власти Китая перестали упоминать соглашение о стратегическом партнерстве, подписанное в феврале Путиным и Си Цзиньпином. Вместо этого в Пекине заговорили о стратегическом партнерстве с Украиной. К этим словам нужно подходить осторожно. Однако получается, что на сентябрьском саммите ШОС в Самарканде китайский лидер отказался от публичной поддержки Путина. Китай не является союзником Украины, но важно то, что он не поддерживает российскую агрессию.
Что важнее для демократического мира: быстрое окончание войны или падение путинского режима в России?
Демократический мир различен. Польша думает об одном, венгры - о другом, Сербия - о третьем. Настроения в Европе я разделил бы на три группы. На одном полюсе - Польша и страны Балтии. На противоположном - вовсе не венгры, а сербы. Другие страны располагаются между этими полюсами. Что касается завершения войны, а точнее - войн, путинских войн, то они закончатся только с концом этого режима.
В российской оппозиции есть радикалы, поддерживающие физическую ликвидацию Путина, другие говорят о необходимости международного трибунала. Что вы об этом думаете?
Действия Путина преступны, поэтому нужен трибунал. Независимо от того, будет ли он национальным или международным. Он может проходить в Буче, Мариуполе, Севастополе или Москве. Главное, что он должен быть.
https://www.rp.pl/konflikty-zbrojne/art37378771-byly-doradca-prezydenta-rosji-putin-musi-stanac-przed-trybunalem
Rzeczpospolita, Руслан Зошин
9 ноября 2022 г.
В Яблонне под Варшавой состоялся «первый съезд российских депутатов». Вы просите поддержки демократических стран. На кого вы можете рассчитывать?
Дело не в том, чтобы на кого-то рассчитывать. Речь идет о создании новой системы народного представительства и государственной власти в России. Процесс внешнего признания не происходит одномоментно. Он также может быть частичным и занимать время, он может включать в себя признание парламента и правительства в изгнании. Важно, что этот процесс начат. Начат в Польше, в этом особом, символическом, историческом месте. В этом зале проходили первые встречи польских представителей, приведшие к Круглому столу и созданию свободной, независимой Польши. Это навеивает ассоциации, а также показывает, что наша инициатива вызывает интерес у польского общества и, возможно, у польских властей. В этом зале появились также представители Верховной Рады Украины, очевидно, у них тоже есть интерес. Думаю, что процесс пойдет дальше.
Есть ли у вас поддержка хоть какой-то элиты в России?
Чтобы появилась поддержка, надо, чтобы то, что можно поддерживать, сначала возникло. Сейчас мы принимаем документ о создании переходного парламента. Это рождение новой власти в России. После ее рождения станет известно, кто будет работать с нами.
Но вы не в России. Как вы собираетесь бороться за власть в своей стране?
Успеха никто не гарантирует. Это вопрос военно-политического характера. Впервые за 17 лет моего знакомства с оппозицией появились люди, серьезно относящиеся к этому вопросу. Раньше такого не было. Были протесты, демонстрации, различные акции. Было немало оппозиционеров. Они заслуживают уважения, особенно те, кто остался в России. Но легитимности у них нет. В случае с нашей инициативой эта проблема решена, потому что она объединяет парламентариев и депутатов органов местного самоуправления, в свое время избранных гражданами России на основании действовавшего тогда избирательного законодательства.
Почему за почти девять месяцев войны ни один крупный политик в России не начал восстание?
Когда Сталин вторгся в Польшу в 1939 году, много ли представителей его режима начали восстание, перешли на сторону Польши или хотя бы ушли в отставку? Не слышал о том, что кто-то из них вошел в ряды Войска Польского. В тоталитарном режиме элиты редко бунтуют, за выступление против власти можно лишиться свободы или жизни.
Однако в нынешней России кто-то негромко отправился на Багамы, кто-то - на Канарские острова, кто-то - в Дубай и Швейцарию. Лишь немногие публично подали в отставку. Борис Львин ушел в отставку с поста заместителя директора Мирового банка от России. Есть люди, борющиеся с режимом в самой России и платящие за это высокую цену. Другие с оружием в руках воюют в составе российских добровольцев в составе ВСУ. В России действуют партизаны. По сравнению с 1939 годом в нынешней войне выступивших против режима больше.
Вы были советником Путина. Вы знаете климат на вершине правительства. Есть ли люди, которые думают иначе?
Я давно не там. Спросите об этом у комментаторов, годами утверждающих, что знают, что происходит в Кремле, в течение десяти лет обещающих, что режим Путина рухнет на следующей неделе.
В Москве рассчитывают на то, что в США после промежуточных выборов произойдет раскол внутри элиты по поводу поддержки Украины.
Выборы не изменят подход нынешней власти США к войне, политика американской администрации не изменится.
Китай поддерживает Россию?
Китай дистанцируется от России. Когда девять месяцев назад Путин прилетел в Пекин на Олимпиаду, он готовился к войне. Он рассчитывал на Китай как на политического, дипломатического, а при необходимости - и экономического и военного союзника. Но по прошествии этого времени выяснилось, что ожидания Путина не оправдались. В последние месяцы Пекин увеличивает дистанцию от Москвы, а власти Китая перестали упоминать соглашение о стратегическом партнерстве, подписанное в феврале Путиным и Си Цзиньпином. Вместо этого в Пекине заговорили о стратегическом партнерстве с Украиной. К этим словам нужно подходить осторожно. Однако получается, что на сентябрьском саммите ШОС в Самарканде китайский лидер отказался от публичной поддержки Путина. Китай не является союзником Украины, но важно то, что он не поддерживает российскую агрессию.
Что важнее для демократического мира: быстрое окончание войны или падение путинского режима в России?
Демократический мир различен. Польша думает об одном, венгры - о другом, Сербия - о третьем. Настроения в Европе я разделил бы на три группы. На одном полюсе - Польша и страны Балтии. На противоположном - вовсе не венгры, а сербы. Другие страны располагаются между этими полюсами. Что касается завершения войны, а точнее - войн, путинских войн, то они закончатся только с концом этого режима.
В российской оппозиции есть радикалы, поддерживающие физическую ликвидацию Путина, другие говорят о необходимости международного трибунала. Что вы об этом думаете?
Действия Путина преступны, поэтому нужен трибунал. Независимо от того, будет ли он национальным или международным. Он может проходить в Буче, Мариуполе, Севастополе или Москве. Главное, что он должен быть.
https://www.rp.pl/konflikty-zbrojne/art37378771-byly-doradca-prezydenta-rosji-putin-musi-stanac-przed-trybunalem