Лично мне -- нет (пытался пару раз посмотреть. Происходят физиологические позываы)
Но вот мои родители, периодически щелкая пультом по спутниковым каналам, попадают на такие передачи. После этого каждый раз приходится разубеждать их в услышанной пропаганде, спорить. И вот мне как сыну далеко не всегда удается убедить в какой-то другой позиции, в том что в России до демократии далеко, что там просто не предоставляют другую точку зрения. (Честно -- даже ссылки на Вас не всегда помогают :) Что имеет место пропаганда, хорошо замешанная на правде и полуправде.
Обычно всё заканчивается: "они все хороши. И наши, и русские".
демократия должна уметь защищать себяnavkratisMay 23 2020, 04:45:05 UTC
Андрей Николаевич, извините, но в данном случае никак не могу с Вами согласиться. В Вашем же журнале был интересный пост о том, как во время гражданской войны в Руанде уровень насилия был гораздо выше в тех местностях, где действовало радио, призывавшее к геноциду. Да и сам Гордон в одном из видео говорил об огромной вине Соловьева и ему подобных в том, что насмотревшись его передач, люди поехали в Донбасс убивать украинцев
( ... )
Дмитрий, демократия безусловно должна уметь защищать себя. Важнейший инструмент защиты демократии - свобода слова. Поэтому базовый вопрос звучит так: как введение цензуры помогает демократии?
Конкретный вопрос можно сформулировать следующим образом: Сколько патриотически настроенных украинцев, посмотрев интервью с Гиркиным, теперь поняли, как они были не правы, немедленно изменили свое мнение и теперь пошли вовевать за "русский мир"? Имена, фамилии?
Андрей Николаевич, мой пост появился под Вашей репликой о господине Соловьеве, в котором Вы (во всяком случае, как мне показалось), выразили сомнение в опасности (и необходимости ограничивать) г-на Соловьева и ему подобных. Кроме того, специально упомянул слова Дмитрия Гордона о Соловьеве, чтобы подчеркнуть, что в данном посте обсуждаю именно российских пропагандистов. Что касается Дмитрия Гордона, то безусловно, к таковым его не отношу.
Дмитрий, все же я попрошу Вас ответить на заданные мною выше два вопроса. И добавлю третий: Скажите - а вот если Вам, допустим, пришлось бы слушать Соловьева (представим себе такую картину), Вы измените свое мнение? Вы поменяете свою позицию? Вы станете путинистом? Вы пойдете воевать за "русский мир"? Вы станете убийцей и террористом как Гиркин?
Начну с последнего вопроса - лично я свое мнение не изменю, но среди моих родственников есть заядлые зрители российского телевизора и производимой ими продукции. Мои попытки переубедить их в навязываемой российским телевизором картине мира оканчивались неудачей. Например, в ответ на фразу о том, как из-за американских санкций подорожали продукты показываю им соответствующий указ на сайте Кремля о введении продуктовых санкций, на что следует ответ, ну значит так нужно, раз уж мы противостоим Америке, и к тому же это позволит поднять уровень отечественной продукции (разговор происходил еще в 14-15 годах). После нескольких таких разговоров просто махнул рукой на попытку как-либо переубедить с помощью логики зрителей российского телевизора. И да, из знакомых мне никто на Донбасс не отправлялся (хотя у меня очень узкий круг знакомых), но не сомневаюсь, что таких набралось достаточное количество. Да и Андрей Пионтковский тоже писал в ряде статей о том, что (не дословно, но близко к тексту) обитателей российских автомастерских, послушавших
( ... )
Ждем доказательствaillarionovMay 23 2020, 06:58:55 UTC
Дмитрий, пока Вы предложили свой ответ только на третий вопрос. Причем расширили его - стали говорить не только за себя, но и за других (правда, не знаю, относятся ли эти другие к украинскому обществу).
Давайте разберем то, что Вы сказали. 1. Ваша собственная позиция. Насколько я понимаю, ни Соловьев, ни Гиркин Вашего мнения не изменили.
2. Позиция некоторых Ваших родственников. Ваши попытки изменить их позицию успехом не увенчались. Они по-прежнему верят официальному российскому ТВ.
3. Позиция третьих лиц. Успех соловьевых-гиркиных по мобилизации пушечного мяса для войны против Украины оказался ограниченным, меньшим, чем ожидали пропагандисты и их заказчики.
4. Позиция украинцев. Ответа у Вас пока нет. Естественно, я его жду. И от Вас и от других читателей.
Промежуточный итог: Пока доказательств успеха пропагандистских выступлений убогого Гиркина и более изощренного Соловьева не представлено.
Вы переступаете порог, где перестаёт действовать чистая математика, и начинает действовать статистика. У меня никто из родственников или знакомых не заболел короной. Тем более от нее умер. Но весь мир стоит. Мы же не о конкретных случаях разговариваем. А о массовых явлениях. И они под действием пропаганда имеет место быть. И последствия от пропаганды чаще плохие, чем хорошие. У меня впечатление, что вы отвергает действие пропаганды. У вас есть доказательства, что она не работает? Думаю, приводить доказательства, что она действует мне не надо - мир наполнен многими трудами по этой науке.
Простите, но на такой вопрос не возможно ответить. Это долгий процесс. По длине процесс несравним с эволюционным, но всё же. Там тоже постоянно находятся противники этой теории и требующие доказательства, где вот в сию минуту происходит глобальное изменение. От одной передачи меняется мало что. Но кол-во, и сам факт присутствия будет делать своё дело. Посмотрите на мораль и внутренние установки жителей России. Вы увидите те же мысли, что и в 90-х? Нет. Промывание мозгов работает. И наверное ни ваш оппонент по этому вопросу ни я вам этих доказательств не сможем привести.
Извиняюсь, что забираю ваше время, но мне показалось, что сейчас разговариваю с "простым" человеком, у которого нет желания слушать других. А только настаивать на своей точке зрения. Немного удивляет. Ведь я пояснил вам, почему скорее всего я например не смогу вам конкретных доказательств привести. Если хотите, я вам составлю список книг, где массовый психоз, пропаганда и многое с этим связанное будет с научной точки представлено. Вы этому не верите? Что люди готовы друг друга убивать уже только после криков "наших бьют"? Вы же сами много раз своими словами рассказываете, что 10 лет назад никому и в голову бы не пришло, что русские с украинцами будут воевать. И как уже одним "на Украине" использовалось российской властью, чтобы мнение в одну конкретную сторону направить у всего населерия, которое "вчера" ещё мирно с Украиной сосуществовало. Зараза быстро осядавет в голове, и долго времени надо, чтобы от неё освободиться. И да, и это высказывание без доказательств приведу. Спасибо вам за внимание. Хотя скажу честно, сейчас вас не
Жду ответов читателейaillarionovMay 23 2020, 13:27:49 UTC
Спасибо за готовность поделиться названиями книг. Со своей стороны еще раз повторю свой вопрос-приглашение как Вам, так и всем читателям: предъявить доказательства изменения позиции украинских патриотов в результате интервью Гордона с Гиркиным. Вы уже сообщили, что у Вас таких подтверждений нет. Жду ответов читателей.
Дорогой Андрей, мы разговариваем об явлении, а вы об одном интервью и конкретно о воздействии на какого-то украинского патриота. Но не все люди "отмороженные" патриоты. От непатриота до патриота огромный диапазон. Плюс. Только одно это интервью. Одна передача в редких случаях вызывает глобальные изменения в людях
( ... )
Reply
Но вот мои родители, периодически щелкая пультом по спутниковым каналам, попадают на такие передачи. После этого каждый раз приходится разубеждать их в услышанной пропаганде, спорить. И вот мне как сыну далеко не всегда удается убедить в какой-то другой позиции, в том что в России до демократии далеко, что там просто не предоставляют другую точку зрения. (Честно -- даже ссылки на Вас не всегда помогают :) Что имеет место пропаганда, хорошо замешанная на правде и полуправде.
Обычно всё заканчивается: "они все хороши. И наши, и русские".
Reply
Reply
Важнейший инструмент защиты демократии - свобода слова.
Поэтому базовый вопрос звучит так: как введение цензуры помогает демократии?
Конкретный вопрос можно сформулировать следующим образом:
Сколько патриотически настроенных украинцев, посмотрев интервью с Гиркиным, теперь поняли, как они были не правы, немедленно изменили свое мнение и теперь пошли вовевать за "русский мир"?
Имена, фамилии?
Reply
Reply
И добавлю третий:
Скажите - а вот если Вам, допустим, пришлось бы слушать Соловьева (представим себе такую картину), Вы измените свое мнение? Вы поменяете свою позицию? Вы станете путинистом? Вы пойдете воевать за "русский мир"? Вы станете убийцей и террористом как Гиркин?
Reply
Reply
Причем расширили его - стали говорить не только за себя, но и за других (правда, не знаю, относятся ли эти другие к украинскому обществу).
Давайте разберем то, что Вы сказали.
1. Ваша собственная позиция.
Насколько я понимаю, ни Соловьев, ни Гиркин Вашего мнения не изменили.
2. Позиция некоторых Ваших родственников.
Ваши попытки изменить их позицию успехом не увенчались.
Они по-прежнему верят официальному российскому ТВ.
3. Позиция третьих лиц.
Успех соловьевых-гиркиных по мобилизации пушечного мяса для войны против Украины оказался ограниченным, меньшим, чем ожидали пропагандисты и их заказчики.
4. Позиция украинцев.
Ответа у Вас пока нет.
Естественно, я его жду. И от Вас и от других читателей.
Промежуточный итог:
Пока доказательств успеха пропагандистских выступлений убогого Гиркина и более изощренного Соловьева не представлено.
Ждем доказательств.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Со своей стороны еще раз повторю свой вопрос-приглашение как Вам, так и всем читателям:
предъявить доказательства изменения позиции украинских патриотов в результате интервью Гордона с Гиркиным.
Вы уже сообщили, что у Вас таких подтверждений нет.
Жду ответов читателей.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment