Оперативные планы товарища Сталина

[aillarionov]

В своих выступлениях 22 февраля и 29 февраля Алексей Венедиктов выдвинул несколько тезисов относительно наличия/отсутствия у Сталина стратегических планов накануне германо-советской войны 1941-45 годов:

Comments

[airmouse]

Небрежное цитирование для обоснование своей позиции - только ослабляет эту самую позицию. Тем более, что цитаты очень обширные. Тем более непонятно, зачем "обрезать вершки" и цитировать не полностью уже давно известные и опубликованные части документа

Почему же.

[airmouse]

Война с Англией, на которую рассчитывал Сталин (даже предоставил Вермахту 30 транспортов для перевозки десанта) и взаимное истощение противников - предельно удачный момент. Война на 2 фронта для Германии была бы в этом случае предельно сложной, учитывая еще и оккупацию материковых уже завоеванных европейских территорий

[postoronnym_vv]

По этой логике нападать надо было до разгрома Англии и Франции в 1940 году, а не год спустя.
Но взаимного истощения не состоялось, а состоялся блицкриг.
Крайне рискованно строить и тем более реализовывать агрессивные планы против такого противника.
Я тут немного ниже в ответе Suvo Rovetz подытожил свои аргументы и мотивы. Не хочу повторяться.
Прочтите, если вам интересно.

Каждый из нас

[airmouse]

останется при своем мнении, вероятнее всего.

Я не знал, что Англия была разгромлена в 1940г.
Логики не вижу, учитывая общую картину. Запад был для Сталина таким же врагом; да и после Финской многое было сконцентрироано на войну всерьез, мобилизация, промышленность... осмысление, переосмысление, подготовка требовали времени.Без нападения на Англию Германия была слишком сильна и представляла для Сталина, по его мнению, серьезнейшую угрозу.
Джугашвили желал роли эфедра. Не сложилось...после чего страшно боялся договора Англии и Германии.

Re: Каждый из нас

[airmouse]

^Серьезнейшую угрозу даже в случае обороны при нападении Союза, являясь серьезным противником. Хотя Джугашвили был уверен в силе и непобедимости, превосходстве РККА к 1941г.

[postoronnym_vv]

Мы же говорим о континентальном ТВД, рассуждая о возможном нападении СССР на Германию. А на нем в 1940г. Англия была показательно разгромлена, и военный потенциал Германии в предполагаемом противостоянии с СССР существенно вырос.
Если вы не видите логики у меня, утверждающего, что СССР не планировал нападение на Германию в 1941 году, то это значит, что сами вы считаете такое нападение вполне логичным.
В качестве обоснования причин нападения вы назвали:
- Запад враг;
- Война Германии с Англией к 1941 году в достаточной степени ослабила первую;
- Боязнь потенциального союза Германии и Англии (после окончания ими войны друг с другом, надо полагать);
- Уверенность в силе и непобедимости, превосходстве РККА над вермахтом к 1941г.
Простите, но эти причины не кажутся мне в достаточной степени серьезными для начала большой войны.

Я не вижу оснований

[airmouse]

считать, что Англия была разгромлена в 1940 - ни показательно, ни как-нибудь еще

Re: Главный замысел

[ext_4730708]

Да что Вы все ссылаетесь на Mein Kampf - памфлету этому уже лет 20 было к вторжению в Россию. Вы погуглите письмо Гитлера к Муссолини - там фюрер все подробно и объяснил, буквально во время происходящих тогда событий.

[postoronnym_vv]

Памфлету было 20 лет. А Рейх, если не считать это просто за шуточку, строился минимум на 1000. И план "Барбаросса" писался, прямо скажем, заранее

[ext_4730708]

А почему "Но" тут речь идет о 1941 годе? Именно в 1941-м и "Начал бы СССР войну с Германией первым." А вот Плана Барбаросса до декабря 1940-го года никакого и не было. К тому же план этот был на самом деле директивой, ставящей размытые стратегические задачи и примерные сроки для подготовки оперативных планов.

[postoronnym_vv]

Мои аргументы против нападения СССР на Германию в 1941 году просты: отсутствие внятных стратегических целей; предельная несвоевременность, т.к. масштабные боевые действия на континенте Германией уже не велись; целый ряд проблем в области военного строительства (в широком смысле слова) в СССР; обязательное наличие военных планов само по себе не означает их непременной реализации.
Ваших я пока не услышал.
Собственно, у меня нет цели кого-либо в чем-либо убедить - я всего лишь высказал свою точку зрения.
Зачем рассуждать о чьих-то несостоявшихся намерениях, если есть последовательность фактических событий, которые уже стали историей?
22.06.1941 г. Германия напала на СССР.

[ext_4730708]

А Вы "Cоображения" перечитайте - может внятнее покажется. Своевременность, безусловно, Сталина подвела - только в противоположную сторону. Тему про "целый ряд проблем в области военного строительства" Солонин тоже неоднократно поднимал, и тоже с противоположным выводом, т.е., что у Сталина была изначальная фора, которая начала испаряться со временем.

[postoronnym_vv]

Прежде чем углубляться в разного рода детали, будь то сравнения технических характеристик военной техники, их количества, способности к ее производству в условиях войны, наличие у вооруженных сил боевого опыта ведения широкомасштабных боевых действий, и у кого какая фора была, нужно все-таки ответить на вопрос о стратегических целях ведения войны.
Буду признателен, если вы, уже прочитавший "Соображения", сообщите мне эти цели в трех строках, чтобы я их узнал наконец.

[ext_4730708]

В 3-х строках не получится - Василевский (повидимому, автором был он, а не подписавшие это Тимошенко с Жуковым) был более конкретен, чем составитель(и) Директивы 21 (так же известной под именем План Барбаросса):

"Первой стратегической целью действий войск Красной Армии поставить - разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее Демблин, и выход к 30 дню операции на фронт Остроленка, р. Нарев, Лович, Лодзь, Крейцбург, Оппельн, Оломоуц. Последующей стратегической целью иметь: наступлением из района Катовице в северном или северо-западном направлении разгромить крупные силы Центра и Северного крыла германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии."

[postoronnym_vv]

Это стратегия ведения боевых действий. Ее цель - разгром восточной группировки войск Германии и вытеснение ее за пределы Польши и Восточной Пруссии

[ext_4730708]

Про "вытеснение" это Вы уже сами придумали, а про "цели войны" в других документах, публикациях и речах было подробно рассказано - как, например, в методичках для братских партий, разосланных через Коминтерн еще в 39-м. И про слабости этого плана можно до умопомрачения слюной брызгать, однако другого не было. Кстати, Вы своего деда случайно не спрашивали, воевал ли он в Польше в 39-м, и с какой именно целью?