А.Венедиктов vs ХЭБ и М.Солонин: Был ли у Сталина план войны с Германией? Третий раунд

[aillarionov]

Неожиданно получила продолжение дискуссия о наличии/отсутствии у Сталина планов наступательной войны против Гитлера. Это уже третий раунд дискуссии.

Comments

[ext_5311785]

Это не ошибка: 304 танковые дивизии и 204 моторизованные? 22.06 на восточном фронте у Германии было меньше 200 дивизий всех родов войск. Откуда такие цифры?

Документ

[aillarionov]

Такие цифры указаны в документе по имеющимся линкам.
См. также здесь: http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/102529-direktiva-narkoma-oborony-sssr-i-nachalnika-genshtaba-krasnoy-armii-komanduyuschemu-voyskami-zapovo-general-polkovniku-d-g-pavlovu-aprel-1941-g#mode/inspect/page/2/zoom/4

Re: Документ

[tash_v]

К сожалению, это просто опечатка в цитируемом сборнике. Должно быть 3-4 танковых и 2-4 мотодивизии.

[tash_v]

Это опечатка издателей сборника. Нужно читать 3-4 танковые и 2-4 моторизованные. Легко проверяется соотношением пехотных дивизий 165/40.

[ext_3688022]

Чем больше углубляюсь в эту тему, тем больше нахожу доказательств, что Сталин умышленно провоцировал Гитлера на нападение

[yuridmitrich]

= обращался в мае и июне 41-го года с просьбами к Сталину о необходимости проведения немедленной общей мобилизации страны

Возможно, Сталин, помня, что Германия в 1914 году объявила войну России после того как та начала мобилизацю, боялся дать предлог Гитлеру для нападения?

[ext_3688022]

А из чего видно, что Сталин боялся нападения Гитлера?

[ext_3688022]

Сталин не боялся Гитлера, он сам его выпестовал. У Сталина, неизвестно откуда, была полная уверенность в превосходстве Красной Армии над любым противником. Самовнушение маньяка, вероятно.

[carnot69]

В случае войны с нами Германия, из имеющихся у нее 225 пехотных, 20 танковых и 15 моторизованных дивизий, сможет направить против наших границ до 200 дивизий, из них до 165 пехотных, 20 танковых и 15 моторизованных.
В этом случае против войск Северо-Западного и Западного наших фронтов надо ожидать развертывание немцами до 40 пехотных дивизий, 304 танковых и 204 моторизованных дивизий.
Как 20 танковых и 15 моторизованных дивизий превратились в 304 и 204 дивизии соответственно?

[aillarionov]

https://aillarionov.livejournal.com/1164165.html?thread=104735877#t104735877

И тем не менее...

[montrealex]

Конкретных документов нет. Есть гипотезы.

Смотря о чём.

[montrealex]

То, что на 22 июня была запланирована советская провокация, которая позволила бы Сталину начать наступление на Германию 23 июня 1941 года - это гипотеза. Об этом Солонин совершенно чётко говорит, например, здесь. Эта гипотеза многое объясняет, но документа, прямо подтверждающего эту гипотезу, пока нет.

А вот о том, что Советский Союз собирался напасть на Германию, документов полно.

Re: И тем не менее...

[ext_3248715]

где "нет"? и какие документы признаются Вами как "конкретные" ?

Re: И тем не менее...

[montrealex]

Почему нет?
Достаточно документальных подтверждений и у М.Солонина, и у В.Резуна-Суворова.
Их концепции, кстати, не противоречат друг другу и выстроены совершенно обособленно одна от другой, но имеют общие выводы в ключевых вопросах.

Все аргументы Венедиктова Солонин слышал уже 100 раз.

[anonymous]

При дебатах в форме диалога Солонин разгромил бы Венедиктова быстро и всухую. Ведь все соображения Венедиктова Солонину уже раньше высказывали, наверно, 100 раз. Ну, вот пример, когда Солонину задаётся вопрос о линиях обороны Сталина и Молотова: https://youtu.be/DDssOQMwOjo?t=3713 . По ответу Солонина сразу ясно, что он этот вопрос уже много раз слышал ранее. Но вот теперь Венедиктов решил, видимо, удивить Солонина в 101-й раз.

Re: Все аргументы Венедиктова Солонин слышал уже 100 раз.

[anonymous]

Веник - старый хитрый демагог.) Плюс хайп, конечно, и довольно поверхностное суждение по многим вопросам.
В его словах вроде и нет прямой лжи... но ведь и правды не больше.
Возможно, попросили близкие друзья - Маша и Дима с усами. Не отказывать же? Тем более, что Илларионов и Солонин не слишком любимым официальными либералами - до Сванидзе, например, ААВ ближе, чем до Илларионова, он свой и понятный.

Re: Все аргументы Венедиктова Солонин слышал уже 100 раз.

[anonymous]

Старик Рябцев сильно рискует, не уважая свою аудиторию. Этим он выводит себя из системы взаимных договорённостей о честной дискуссии. После такого выхода, в качестве аргумента для опровержения старого мошенника, канделябр смотрится весьма уместным.

Re: Все аргументы Венедиктова Солонин слышал уже 100 раз.

[anonymous]

Это слишком) Его и так МС "сделал" всухую))
А вот неуважение к читателям - не могу не согласиться, и не только в данной дискуссии.
Единственное - он хотя бы размещает неудобные ответы оппонентов, иначе было бы уж совсем позорно. Как в случае "мы звонили Илларионову, но не смогли дозвониться" (с). "Забыв" о разнице в часовых поясах и о том, что в США в момент (несогласованного) звонка была глубокая ночь... но "пипл хавает".