Планы Гитлера и планы Сталина

[aillarionov]

В ходе обсуждения текста « Советский план нападения на Германию. Вариант от 15 мая 1941 года» в этом блоге и других местах автору этих строк было задано несколько вопросов/ высказано несколько претензий, наиболее часто встречающиеся из которых можно свести к следующим

Comments

Матчасть. Планы Шлиффена, Мольтке и другие

[aillarionov]

1. Штабистам есть чем заниматься. Поэтому они не играют в "карманный биллиард", бирюльки и прочую ерунду, а занимаются делом - подготовкой планов к реальным, ожидаемым, планируемым войнам. Штабисты не занимаются подготовкой планов к войнам нереальным, неожидаемым, непланируемым

Re: Вы поразительно невнимательны(

[agasfer]

Это общее соображение, причем ваше личное. Безотносительно того, справедливо оно или нет, здесь нет упоминаний конкретных планов и их характера.

Ничем не могу помочь(

[aillarionov]

Как говорит трогательно любимый Вами М.Солонин, "умному достаточно".

Re: Ничем не могу помочь(

[agasfer]

Не умному, а человеку с богатой фантазией. А помочь вы мне вполне сможете, назвав агрессивный советский план 1938-41, о чем я вас попросил выше.

Ничем не могу помочь человеку с богатой фантазией ;)

[aillarionov]

;)

Re: Ничем не могу помочь человеку с богатой фантазией ;)

[agasfer]

Не, у меня фантазия бедная. Мне показывают план--я вижу только план; говорят общие соображения--я слышу только общие соображения, от которых до конкретных планов еще, как до Киева пешком. Увы мне, а то стал бы маститым писателем, как Марк Семёнович :(((

[aillarionov]

Штабные игры в январе 1941 года для Вас пустой звук? Директивы командования, начиная с номера три, Вам ни о чем не говорят? Вы вообще знакомы с документами? До 2010 года достаточно свободно можно было ознакомиться на сайте министерства обороны. Я этими документами интересовался, чтобы сравнить рассказы отца, к сожалению к этому времени его не было в живых почти двадцать лет, и других ветеранов, которых застала война на службе в армии. Эти рассказы сильно расходились с тогдашними официальными и частично подтверждались документами на сайте МО.
Сегодня надо обладать хакерской способностью, чтобы хоть какой то документ найти на этом сайте.

[agasfer]

Найти--не бином Ньютона, лежат себе на милитере. Вам как, процитировать

[aillarionov]

Да Вы крепкий орешек... У У вас нет абсолютного желания нормального дискутирования и нисколько не боитесь быть пойманным на манипуляции, документы перевираете, факты ставите с ног на голову, прекрасно понимая, что в комментариях трудно оспорить Ваши манипуляции. Но можно. Вы сейчас привели цитаты из той части, которая была только легендой для начала штабных игр. Выше в комментариях я уже писал, что оборона вообще не рассматривалась, а докладывались участниками только варианты возможного наступления. Вы пытаетесь принизить эти игры, но если цитируете, то должны знать, что эти "игры" берут начало ещё с 1938 года, участники к нему основательно готовились. И не только Жуков с Павловым. Рассматривались конкретные территории, позиции, переправы, потребность живой силы и техники в каждом направлении. Доклады участников принимал лично сам Сталин. По итогам игр принимались решения. Директивы в войска в первые часы начала войны направлялись с учётом этих игр.
Интересно, как Вы представляете себе иной план действий?

[zyrlin]

Не знаю, что там у Мольтке и всяких немцев. У нас тут всё проще и грубее.
Может врач лечить пациента от болезни, которой у него на самом деле нет? Может. Так почему же военные не могут защищать страну от врага, который вовсе не собирается на страну нападать?