Как Порошенко сдал Украину

[aillarionov]

1 августа этого года «Украинская правда» опубликовала вторую часть большого интервью бывшего президента Украины Петра Порошенко. В нем он, в частности, сообщил, что первый (от 5 сентября 2014 года) «Минский протокол» был на самом деле подготовлен им самим. И произошло это не в Минске, а в Уэльсе, на саммите НАТО в Кардиффе:

Comments

[oleg_butenko]

Порошенко сделал, возможно, 20% из того, что мог бы сделать на своей должности, и 80% осталось не сделанным, поэтому уважать его не за что. Однако в данном случае его "преступление" не выглядит доказанным и очевидным. Само присутствие войск на каком-то участке территории еще не является гарантией того, что эту территорию можно удержать. Скажем, на 1 сентября 1941 года в составе Юго-Западного фронта насчитывалось свыше 750 тыс. чел., но их надо было отводить, при этом теряя города, включая Киев и т.д. Однако вовремя это сделано не было и как результат - 665 тыс. пленных, большинство из которых погибли. И таких примеров можно привести много.

В условиях, когда Новоазовск уже был взят регулярными войсками РФ, и возникала угроза для Мариуполя, контролировать эту территорию, возможно, не имело смысла. Я имею в виду участок границы Донецкой обл., на карте от 5 сентября обозначенный зеленым. Т.е. де-факто эта территория уже была потеряна. Да, это плохо, но на войне приходится принимать и такие решения, в т.ч. отступая и теряя территории.

Что гораздо хуже и, я уверен, что нынешнее руководство Украины этим тоже страдает - вот это: "Никто не верил здесь у нас, когда я ехал на саммит НАТО, что нам удастся подписать [соглашение. - А.И.] и остановить русское наступление". Надо останавливать, бить в ответ, воевать, иначе наступление не остановишь. И останавливать нужно кровью (!), а не подписанием соглашений.

[hang_hai_zhe]

"Надо останавливать, бить в ответ, воевать, иначе наступление не остановишь. И останавливать нужно кровью (!), а не подписанием соглашений. "

1. Условие - если есть силы, не правда ли. О чём Вы и говорите в первой части своего комментария. Минобороны в сентябре 2015 г утверждало, что соотношение сил в середине августа 2014 г было 1:1. Очевидно, что в начале сентябре оно вряд ли изменилось в сторону ВСУ. Учтём также соотношение вероятных резервов.

2. На некоторых участках это происходило до 18:00 05 сентября (по официальным данным).
Из отчёта МО, о действиях в тот день.
"Одночасно підрозділи 23-го батальйону ТрО у взаємодії з танковою ротою другої батальйонної тактичної групи 17-ї танкової бригади та підрозділами Національної гвардії розпочали ударно-пошукові дії в напрямку Маріуполя та, Новоазовська.
В ході рейдових дій штурмовими загонами 79-ї та 95-ї аеромобільних бригад у взаємодії з підрозділами Національної гвардії було нанесено вогневе ураження бойовикам і підрозділам Збройних сил Російської Федерації та порушено їх комунікації. В районі міста Тельманове знищено значну кількість бойовиків та зброї.
...під час проведення рейдових дій противнику в районах Іловайська, Кутейникового, Старобешевого було нанесено потужне вогневе ураження, в ході якого він поніс значні втрати в особовому складі, озброєнні та військовій техніці. До вогневого ураження противника було залучено: ракетний дивізіон 19-ї ракетної бригади; гаубичний артилерійський дивізіон 55-ї артилерійської бригади; три реактивні артилерійські батареї 27-ї реактивного артилерійського полку, 72-ї механізованої та 17-ї танкової бригад; самохідна артилерійська батарея 17-ї танкової бригади."
http://www.mil.gov.ua/news/2015/08/13/analiz-vedennya-antiteroristichnoi-operaczii--12694/

[oleg_butenko]

Правильно ли я понял, что Вы хотите сказать, что 1. соотношение резервов было 1:1 и 2. ВСУ, несмотря на скепсис начальства, все-таки дрались, нанося противнику ущерб?

[hang_hai_zhe]

1. Полагаю, что оно было не в пользу ВСУ с многократным преимуществом у РФ. Сразу оговорюсь, что под резервами РФ я имею в виду не только силы возле границы.

2. Да.

[mibrag]

Меня больше интересует как и когда Зеленский сдаст Украину.

"...Что касается того, согласится ли Украина на использование так называемой формулы Штайнмайера для выполнения Минских соглашений, Владимир Зеленский напомнил, что 2 сентября состоялась встреча в Нормандском формате на уровне представителей четырех стран, на которой обсуждались все вопросы, в том числе и указанная формула..."

https://www.president.gov.ua/ru/news/ukrayina-napolyagaye-na-zustrichi-u-normandskomu-formati-na-57213

Один факт того, что он собирается обсуждать "выборы" на неподконтрольной территории где украинские структуры власти де-факто отсутствуют уже говорит о стратегическом "таланте". Позиция Москвы - известна и она не изменилась, поэтому Порошенко и не встречался с Путиным.

[ext_1466090]

"поэтому Порошенко и не встречался с Путиным."

Примитивность пороховатного агитпропа превосходит пределы человеческого разума.
Вот какой смысл писать очевидную чушь, опровергаемую сходу? Где логика, где здравый смысл?
Более абсурдные утверждения делают разве что навальные "хомяки".

[mibrag]

А к чему это фото? Зеленский руку не пожмёт? Боюсь, что нет, хуже - на колени встанет.

[ext_1466090]

К тому, что Вы наврали в своем утверждении: "поэтому Порошенко и не встречался с Путиным."

Зеленский тут ни при чем.

[mibrag]

... не встречался с Путиным в "норманском формате" с 2015 года.
так немного понятнее?

[mibrag]

кстати, и А. Пионтковский о том же:

https://www.svoboda.org/a/30158213.html

[t_o_tretiak]

Мне кажется соотношение Финдляндия имела намного меньшие резервы для противодействия СССР во время Финской войни 39-40, чем Украина в 2014.

[hang_hai_zhe]

Может быть.
Но...
Соотношение резервов в период Зимней войны можно оценить, изучая работы историков.
Соотношение резервов в сентябре 2014 г оценить невозможно. Даже если точные данные раскроет Генштаб ВСУ, этого не сделает Генштаб противника. Ещё долгие годы, а, возможно, и никогда.

[t_o_tretiak]

Недостаток ресурсов и плохое соотношение сил - это прямое следствие неоглашения военного положения и полной моблизации. Решение о мобилизации - это компетенция Порошенко. Ввиду этого, аргумент 1 просто бьет мимо цели.
Кроме того, если действительно были очень большие потери у российских войск, то почему границе не была там, где она была до 2014 года. Значит все таки, этих усилий ВСУ было не достаточно для возвращения территоорий.

[hang_hai_zhe]

Мой п.1 это не аргумент, который должен бить по какой-то цели, а простая констатация того, что я считаю очевидным.
Да, мобилизация (в широком смысле) в 2014 проводилась скверно.

По п.2. Нет, не достаточно.

Страдает?

[oleg_butenko]

"Что гораздо хуже и, я уверен, что нынешнее руководство Украины этим тоже страдает". Страдает? А может быть, оно этим наслаждается? Помню лозунг предвыбоной компании Зеленского "надо просто предестать стрелять". А Порошенко при этом называли "партией войны" (как будто плохо давать вооруженный отпор внешнему агрессору), при том, что Порошенко, вообще-то как и Зеленский, тоже шел на выборы с лозунком "закончить войну" (и тоже невыполнимым).

[mnogo_hodovka]

Аннексия Крыма стала возможной благодаря Турчинову.

http://reddevol.com/articles/nepotoplyaemyie_druzya_putina

Почему-то до сих пор следственные органы Украины не нашли времени и желания провести расследование обстоятельств сдачи Крыма Турчиновым и прочих деяний, попадающих под ст. 111 УК Украины?.

Два факта: 24 марта 2014 года правительство Украины отказалось отключать электроэнергию Крыму, мотивировав это тем, что он является частью Украины, а параллельно Турчинов подписал указ на основании некоей "временной оккупации" зелёными человечками без знаков принадлежности и знаков различия.