Правовой ликбез для Кремля. Часть 2. Основы административного права

Nov 07, 2018 23:30

В разговоре с С.Собяниным 22 октября 2018 г. В.Путин заявил, что Севастополь формально и юридически всегда находился в составе России:
В.Путин: ...Севастополь юридически всегда был в составе России. Он был городом центрального подчинения и даже при передаче - незаконной передаче - Крыма из состава РСФСР в состав Украинской ССР... про Севастополь ( Read more... )

Крым, история, дезинформация, кадры, СССР, Украина, Путин

Leave a comment

корни уходят глубже... pan_wit November 7 2018, 23:31:48 UTC
<<Возможные корни такого странного путинского утверждения обнаруживаются в ответе Генпрокуратуры РФ от 18 мая 2015 г. на запрос Сергея Миронова, выдержку из которого он воспроизвел в недавней заметке >>

Корни уходят глубже...

Эта тема (Севастополь никогда не передавался Украине) уже давно "гуляет" в реваншистских кругах РФ
и, соответственно, в различных СМИ, блогах и т.д.

Например:

2003 год
Константин Затулин
https://books.google.
Севастополь, который никогда никому прямо не предавался

2006 год
Константин Затулин
https://www.unian.net/politics/6267-konstantin-zatulin-sevastopol-byil-zabyit-kak-palto-na-veshalke.html
Если уж говорить конкретно о Севастополе, это ведь абсолютный факт, что этот город абсолютно не передавался Украине и просто в свое время был забыт, как пальто на вешалке.

2008 год
Константин Затулин... )

Reply

Re: корни уходят глубже... hang_hai_zhe November 8 2018, 13:13:05 UTC
Добавлю, что корни уходят ещё глубже, в советский период.
https://aillarionov.livejournal.com/1088684.html?thread=96068012#t96068012
Городские мифы, пересказываемые не очень грамотными людьми. "Фрондёрство", присущее многим военным, обиженных на Хрущёва, лелеющих воспоминания о Сталине. Тяга провинциальной "интеллигенции" к Москве, как к двери социального лифта и светочу знаний. Желание местной бюрократии быть чуть "более равными", чем коллеги в других городах.
Это я о только местных "корнях". А ещё - всегда удивлявшая меня фиксация жителей других регионов СССР/бывш.СССР на моём городе как на некоем символе: религиозном, политическом, военном.

Reply

Re: корни уходят глубже... pan_wit November 8 2018, 16:07:27 UTC
<< ... Городские мифы ... Это я о только местных "корнях"...>>

Мне кажется мы говорим о разном.
Речь о корнях путинского утверждения о Севастополе.

При всем уважении, но мне представляется более вероятным, что Путин опирается не на Севастопольские городские мифы, а на мнение своих, извините за выражение, "экпертов".
Таких как Рогозин, Затулин, Лужков (когда он еще не был в опале) и т.д.

Вот, в дополнение к моему первому посту еще ссылка:
https://newdaynews.ru/moskow/53883.html
26.01.06
Дмитрий Рогозин: Для нас начинается третья оборона Севастополя

В ней приводится частично текст письма Рогозина (тогда - лидера «Родины») к президенту РФ.
"По его словам, документальный анализ истории вопроса о статусе главной базы Черноморского флота показывает: город Севастополь никогда не передавался Украине - ни в 1954 году, когда Никита Хрущев подарил Крым Украине, ни в 1991 году, когда она объявила о своем суверенитете. Исходя из этого, нам следует отказаться от всякой ( ... )

Reply

Было важно найти бумагу aillarionov November 8 2018, 16:20:24 UTC
Да, корни уходят глубже.
Но Путин опирается не на мнения. Тем более не на мнения тех лиц, кого Вы перечислили. Он хорошо знает им цену, и я не знаю ни одного случая, когда бы он взял их мнение себе на вооружение.
Путин опирается не на мнения тех лиц, кого он не уважает, и цену которым он знает, а на бумагу, на бюрократическую бумагу, порожденную его государственным аппаратом.

Заметка Миронова помогла найти ту бумагу (ответ Генпрокуратуры), которая, скорее всего, и стала для Путина бюрократическим основанием для своего заявления.

Спорить же с лицами, вами перечисленными, - бессмысленно.
Показать фальсификацию, произведенную Генпрокураторой, - совсем другое дело.

Reply

Re: Было важно найти бумагу pan_wit November 8 2018, 16:38:46 UTC
с Вами сложно спорить в этом вопросе (на что опирается Путин и кого он слушает), т.к. безусловно Вы его знаете лучше чем я.

Однако все же замечу, что небезосновательны утверждения о том, что государственный аппарат позднего Путина работает примерно в том же ключе что и историческая наука времен краткого курса: вот вам тезис - обосновывайте.
Вот и "обосновали"... по принципу "чего изволите" ...

Путин и обслуживающие его пропагандисты неоднократно пытались "обосновать" аннексию, притягивая сюда и право на самоопределение "народа Крыма", и взывая к "исторической справедливости", и сравнивая Крым с Косово (мол им можно, почему Крыму - нельзя?) и т.д.

Сейчас "вспомнили" про Севастополь, который якобы "не передавался".

Почему сейчас? Ну, возможно, падающий рейтинг поддержать... Еще раз напомнить про "заслуги".

ИМХО

Reply

Re: Было важно найти бумагу -2 pan_wit November 12 2018, 13:35:05 UTC
Раз ветка еще висит в списке первых топиков, дополню немного по поводу корней ))

Кстати, хочу отметить, что ни в коей мере не хочу преуменьшить Ваш титанический труд по подбору аргументов/документов/ссылок по данной теме.
Поэтому ни первый мой пост (корни уходят глубже), ни этот не сочтите за придирки.
В данном случае это просто небольшое уточнение/дополнение.

Возвращаясь к корням ))

Искал, говорил ли раньше Путин о "незаконной передаче Крыма" УССР и "забытом" Севастополе.

О незаконной передаче говорил и ранее.
2014 год. Так называемая «Крымская речь» Путина:

http://kremlin.ru/news/20603
18.03.2014
Обращение Президента Российской Федерации

"/…/ А в 1954 году последовало решение о передаче в ее состав и Крымской области, заодно передали и Севастополь, хотя он был тогда союзного подчинения.Инициатором был лично глава коммунистической партии Советского Союза Хрущёв. Что им двигало - стремление заручиться поддержкой украинской номенклатуры или загладить свою вину за ( ... )

Reply

Re: корни уходят глубже... hang_hai_zhe November 8 2018, 16:39:02 UTC
Городской миф существовал задолго до того, как Лужков и иные появились в телевизоре.
Носители данного мифа перемещались из советской провинции в центр на протяжении десятилетий, в военной среде - на основе постоянных ротаций. Уже в пост-советский период упомянутые Вами лица стали публично и регулярно озвучивать миф, что, безусловно, повлияло на его укрепление в самом Крыму.
Такая положительная обратная связь.

Впрочем, к самому Путину это может и не иметь отношения. Смотрю на комментарий хозяина блога.

Reply

Re: корни уходят глубже... pan_wit November 8 2018, 16:43:44 UTC
<< Городской миф существовал задолго до того, как Лужков и иные появились в телевизоре.>>

я с этим не спорю

<< Впрочем, к самому Путину это может и не иметь отношения.>>

и я собственно об этом

Reply

Re: корни уходят глубже... pan_wit November 11 2018, 13:53:59 UTC
Этот городской миф не существовал, а целенаправленно (и успешно) создавался и внедрялся в первое послевоенное десятилетие самыми разными способами: переселением русских на место депортированных народов и культивированием у них идентичности вынужденных переселенцев (формула "Крым вернулся" - языковое выражение данной идентичности), произведениями А.Югова об "исконно русском" Крыме, гимном "Легендарный Севастополь" и др., и пр. Этот миф - следствие той же политики, что "крымнаш". Думаю, Вы знаете, насколько интернациональным был "город русских моряков" 100-120 лет назад: достаточно посмотреть на фамилии владельцев домов и усадеб на центральных улицах Севастополя (напр., в книгах Е.Чверткина).

Reply

Re: корни уходят глубже... hang_hai_zhe November 11 2018, 15:44:43 UTC
В принципе, согласен.
Упомянутый гимн - наглядный пример успеха внедрения мифов. Поколение за поколением, повторяющие под музыку "...неприступный для врагов". Да я и сам повторял.

Спасибо, что напомнили про Чверткина. Несколько лет назад мой заказ на первую книгу был сорван, а теперь его работы трудно найти. Надеюсь на повторное издание.

Reply


Leave a comment

Up