Реалистический идеализм. К столетию 14 пунктов Вильсона

[aillarionov]

Сто лет назад, 8 января 1918 г., президент США Вудро Вильсон выступил в Конгрессе США с речью, в которой он изложил цели его администрации в войне, в которую США вступили за 9 месяцев до этого. Речь, получившая название «14 пунктов Вильсона», удостоилась саркастического комментария французского премьера Ж.Клемансо: «Господь дал нам 10 заповедей, а

Comments

[oldgoro]

Ещё и сформулированы принципы Морской конвенции 1984 года (п.2 ) и Конвенции о черноморских проливах Монтрё 1936-го (п.12)
Забавно, но и Умберто Эко в своём определении фашизма уложился в 14 признаков. Совпадение?
Спасибо.Весьма позновательный и актуальный ликбез.

[kant_elz]

Вы не зря вспомнили фашизм. Вильсон принадлежал к американским прогрессивистам и их установки родственны фашизму, нацизму и большевизму.

[unbanned_f_b]

Господи... Ага, "омериканские фошисты"... Может и "родственны", но почему тогда результаты получились такими непохожими на большевистских фашистов?

[kant_elz]

Родственник не всегда близнец. Фашисты тоже отличались от нацистов и большевиков.

[derik_536]

Пчелы в эру ценности меда и сот, могут быть как угодно глупы, но все равно они в выигрыше, потому что единственно что умеют, так это строить соты и собирать мед.
Мухи как угодно могут быть умными и освоить технику перекрашивания себя под пчел, просчитать математикой танец пчел, повторить логистику их полета, но все это останется уровнем исключительно Карго-культа с предсказуемым результатом - ни меда, ни сот.
"Американцы тупые" (Задорнов) ровно как пчелы. И "наивные пункты" Вильсона ровно из этой же оперы. К чему я это? Просто так. Умный поймет))

[misha_shatsky]

Американцы. конечно, не тупые (ослы, разумеется, имеются всюду - и, похоже, всюду в примерно равном проценте).
Но вот слишком многие американцы, включая политических и общественных деятелей, искренне считают, что люди в массе (в общественном поведении) руководствуются здравым смыслом и своими реальными интересами.Это потому, что у них (Северная Америка) история такая.Европейцы же, пережившие Средневековье и диктатуры Нового времени (неизвестно, чтО хуже), знают, что массовое поведение людей определяется зачастую не здравым смыслом и реальными интересами (даже с поправкой на то, как эти интересы они понимают), а вполне иррациональными факторами - страхом, ненавистью, подозрениями в отношении соседей, тщеславием, обожанием мудрого правителя.

[derik_536]

Насчет "тупых" тут немножко нужно уточнить - ЛЮБОЙ советский ученый, инженер, технолог, производственник и т.п. отмечают крайнюю ограниченность американцев (европейцев) даже в своей области, узчайшая специализация и довольно узкий кругозор - И ЭТО НОРМАЛЬНО! Для них этого вполне хватает по вышеозвученной причине - им и не нужно шире. И никакая вами названная историческая причина тут не имеет никакого значения - ни "Средневековье", ни "диктатуры Нового времени", ни что иное другое. И никакие перечисленные вами факторы ("иррациональными факторами - страхом, ненавистью, подозрениями в отношении соседей, тщеславием, обожанием мудрого правителя") так же не имеют значения - они действуют в среднем одинаково у разных народов.
А вот реальная причина совершенно в другом и я ее тут неоднократно озвучивал)) В аллегорической форме ("пчелы и мухи") я повторил ее выше.

[misha_shatsky]

Э-э...я говорил не об инженерии и т.п., а о политике.И тут разница в историческом опыте существует, так что от инквизиции, религиозных войн, тоталитарных диктатур и прочих европейских (но отсутствовавших в Северной Америке) прелестей вряд ли можно отмахнуться

[igor_piterskiy]

Идеализм, как всегда, ничем хорошим не кончился...

[cka3ka_na_no4]

Что не осуществилось из пунктов Вильсона?
У него там и не намёка на идеализм, махровейший прагматизм, потому и сработало.
А советский идеализм да, ничем хорошим не кончился.

[john_n_doe]

Простите великодушно, а в чем заключался советский идеализм?

"...ничем не ограниченная возможность..."

[ppashchenko]

В отношении Закарпатья (Подкарпатской Руси)пункт 10 был соблюден полностью. Подкарпатская Русь вошла в состав Чехословацкой Республики и находилась там на правах неполной автономии с 21 января 1919г по 15 марта 1939г.(до оккупации фашистской (Хортистской) Венгрией. Этот период считается самым свободным и благодатным за всю историю существования этого края. Даже гимн состоял из трех частей, которые пели на трех славянских языках - чешскую часть на чешском, словацкую на словацком, а русинскую на русинском наречии.

"Выход к морю" для избранных очень радует.

[scythean]

Всё это, может быть, было бы хорошо, если бы можно было определить "нацию", "народ" и т. д. А это на практике - невозможно, и приводит только к новым проблемам, а не указывает пути к их решению.

Re: "Выход к морю" для избранных очень радует.

[misha_shatsky]

В случае Польши ("территории с бесспорно польским населением" и "выход к морю"), Австро-Венгрии, Балкан и Оттоманской империи стремление к устройству по Вильсону неотвратимо привело к массовым этническим чисткам (с неизбежным масовым же кровопролитием).Процесс это не завершился до сих пор - в Косово мир лишь благодаря продолжающемуся присутствию иностранных войск, Македония висит на волоске, с курдами известно что.

[sasza]

Самая большая подлость всё-таки была проявлена по отношению к народам Оттоманской империи. Эта подлость, вылившаяся в итоге в создании ублюдочного государства Израиль, ещё неизвестно сколько будет мешать восстановлению мира не только на Ближнем Востоке, но и во многих других регионах. Когда же наконец мир одумается, и не избавится от этого государства, как он избавился от фашистской Германии и от апартеидской ЮАР?

[misha_shatsky]

"Раньше вас мы пришли - позже вас мы уйдем" (с - Зеэв-Владимир Жаботинский).