Свобода

[ahousekeeper]

Долго и интересно спорил сегодня с ermeni. Речь зашла о том, что естественно, а что нет. А ещё давным давно я писал об утверждениях-вирусах, типа «Нет абсолютных истин». Сила вируса в простоте оформления: он настолько прост, что кажется невозможным спрятать в нём подвох, поэтому и проходит через все критические фильтры, распространяясь со скоростью

Comments

[cartesius]

«Человек свободен от рождения, хотя повсюду он в цепях» это афоризм Жан-Жака Руссо, который был актуален в условиях абсолютной монархии и призывал к свободе, да и сейчас популярен в тоталитарных государствах.
А для других стран популярнее гетевское "Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день идет за них на бой!"

[ahousekeeper]

Картезиус, вот ты такой начинатанный и в ЧГК играешь, но не знаешь, что когда-то брошенная Руссо фраза лежит в основе первой статьи декларации ООН о правах человека: All human beings are born free and equal in dignity and rights.They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.

И каждая страна вступая в ООН принимает эту декларацию. А вот цитата из Гёте, увы, в декларацию ООН не вошла :)

Кроме того, "достоин свободы" и "свободен" это разные вещи.

[cartesius]

Ты вот тоже такой начитанный, а не знаешь, что фраза сия не брошена, а является первой и основной в "Общественном договоре" - главном труде Руссо, последовательно и подробно рассмотревшего суть и строение любого государства и его взаимооотношений с гражданами, который впоследствии использовался при создании Конституций современных государств (сам Руссо по заказу написал проект Конституции Корсики).
Что касается ООН, сам прекрасно понимаешь, что это шарашкина контора без особых прав и полномочий, так что для меня "Общественный договор" значительно важнее декларации о правах человека...

[ahousekeeper]

Я знаю об «Общественном договоре», но не думаю, что выражение «фраза брошена» как-то это отрицает.

Но ты сам себе противоречишь, говоря, что фраза Руссо актуальна только для авторитарных государств, и затем утверждая, что она лежит в основе современных конституций.

И ты, конечно, волен считать ООН шарашкиной конторой, но Всеобщая декларация прав человека - довольно влиятельный во всём мире документ. В идеологическом плане. И построен этот документ на ложном, по большому счёту, утверждении.

[zubian]

Само понятие свободы тоже условно. Вот бомж - он свободен как бы - живет собирательством как древний человек. Но мы такую свободу не хотим, мы под свободой понимаем возможность нормального существования, в рамках нашего социума, а это автоматически означает пользование благами этого общества, которые даром никому не даются. И это как бы не совсем свобода - это скорее рынок, ты что-то продаешь и что-то покупаешь. Кто-то продает мозги, у кого-то товар подороже (к примеру чиновники торгуют нашим временем и возможностями, иначе говоря продают нам места, где мы можем продать свой товар за лучшую цену).

[roxanskaya]

+1. ИМХО, утверждение "Человек свободен от рождения" устарело, как только в философии сформировались понятия "свободен от" и "свободен для". Да и само понятие свободы складывается в сознании каждого человека по-своему. Ну, а если покопать поглубже и рассмотреть вопрос в целом, то так как нет однозначной формулировки слова "Свобода" вообще, так и трудно представить ее абсолютное существование.

[old_dilettante]

+1