Цена победы, включая демографические потери

[afirsov]

Comments

[severok1979]

Какого года документ?
И какие тогда наши потери без учёта демографических?

[afirsov]

Вроде 56-го года. Боевые довольно легко вычисляются - за счет образовавшегося "превышения" женского населения над мужским - 12,5 млн

[severok1979]

Все равно больше нас только Китай потерял.

[afirsov]

Если учесть демографический ресурс Германии и всей оставшейся Европы, работавшей на них - это мы еще удачно отползли

[nquatro]

Победу пилят сейчас другие...

[drug_n_a_ro_d_a]

"Заявленные Горбачевым 27 млн - натягивание Яковлева(тм) на глобус"

При этом - вроде как не учтена пониженная рождаемость в годы Войны, повышенную смертность и фактическую эмиграцию (перемещённых лиц) кажется учли. Опять же вопрос, а учитывать ли жертв послевоенного голода? Он ведь тоже последствие Войны.

[afirsov]

Вообще все сильно зависит от методики подсчета - например, можно учитывать, что рождаемость перед войной устойчиво снижалась, а можно взять просто тупо рождаемость за 40-й год и экстраполировать дальше - уже разные цифры "демографических потерь". В 47 г. вряд ли было много жертв, просто заметно снизилась рождаемость, но опять же есть такой эффект, как "отложенная рождаемость" и т.п.

[drug_n_a_ro_d_a]

Проблема в том, что по хорошему - перепись населения надо было проводить сразу после войны, году в 46-м, как минимум.

[rad8]

Если читать Земскова внимательно, то он показывает, что 7 миллионов взялись из того, что нормальную смертность взяли не по 1940 году, а какую-то "спотолочную"

[afirsov]

Там интересно само интервью Сталина перечитать - откуда взялась цифра 7 млн., сколько помню Урлениса, из контекста интервью следует, что Сталин говорит о потерях только мирного населения.

[comes_smolny]

За этим надо в Москву ехать. Там на странице 3 должно быть.

[comes_smolny]

Хотя нет, не надо никуда ехать:
- тыц
- тыц
Тов. Сталин говорит, что это безвозвратные потери в результате боёв, оккупации и угона населения.

[rad8]

Нет, в том отрывке, что процитирован у 3емскова - "погибшие в боях и невернувшиеся угнанные на работы в Германии". А демографические потери комиссия Вознесенского в том же 1946 г. посчитала в 15 миллионов.В таком аспекте вполне правдоподобно, и за счет гражданских методика даже расширена, по сравнению с другими странами.

Я же говорил про другие 7 млн - яковлевскую "прибавку" к 20 миллионам. Даже Земсков писал, что расчет комиссии Кривошеева лукавый, берет сильно заниженную естественную смертность.

[orc_chieftain]

Я вот, не являясь специалистом, всегда считал, что во время Горбачева естественную смертность занизили, откуда и взяли те +7 млн. Да и считать "нерожденных" тоже от лукавого...