Свобода воли и свобода выбора

[adja]

С удивлением узнал, что понятия "свобода воли" и "свобода выбора" повсеместно считаются тождественными

Comments

[mariannah]

Те обстоятельства (или субъекты), которые ставят человека перед выбором, безусловно, лишают его свободы. Но проблема свободы тогда и потому только и появляется, что человек всегда окружён другими субъектами или обстоятельствами, которые эту развилку задают. Сферический субъект в вакууме -- это, собственно, концепт Бога как абсолютно свободного существа, не ограниченного никаким Другим или Другими и творящего всё, что ему вздумается. Поэтому во многих религиях свободный и максимально приближенный к божеству субъект -- это отшельник, схимник, аскет, тот, чьё желание освобождено от привязанности к каким-либо материальным объектам. Такое желание оказывается "чистым", ни на что не направленным и ничем не ограниченным.

[adja]

Странно все это.

Вот неправда, что воздействие миллиардов Других сводит жизнь исключительно к череде выборов. Мне кажется, что зацикленность на проблеме выбора задается искусственно - какой-то теоретик решил заложить частную ситуацию выбора в алгоритм, а этим алгоритмом описать поведение человека вообще. Объявил развилку Ситуацией Ситуаций.

Понятно, что так проще, что на тестах "выберите правильный вариант" легче натаскать школьников, что да здравствует смычка социологов и программистов, только жить в аду, состоящей исключительно из посетителей кафе с меню в руках мне не хочется. Я не придумываю, я точно знаю, что меню - это не книга жизни.

[mariannah]

вот почему сразу "меню"? ну, или так: "направо пойдёшь -- коня потеряешь, налево -- слона", это тоже своего рода "меню". кстати, никто не обещал, что какой-то из вариантов "правильный", а какой-то "неправильный". или даже так: есть иллюзия, что человек выбирает "сам" -- но никакого этого "сам", не детерминированного ни биологией, ни обществом, ни климатом, собственно говоря, и не существует. иллюзия, проявляющаяся, допустим, в том, что "я сам" захотел, скажем, заниматься делом, к которому имеет склонность, но не дающим материального благосостояния, а не другим, более прибыльным и менее интересным. Второй вариант представляется не более чем "фальс-объектом", "я" уже знаю, что выберу первый -- но что именно обусловило мой выбор, я сам как следует не знаю, он во мне существует с какого-то момента и "я" отождествляю себя с ним. "Я" против "себя" не могу пойти, но что сделало "меня" именно "мной"? Какое-то случайное стечение обстоятельств, пришедшее на момент моей наибольшей восприимчивости. Это "я" может с лёгкостью отмахнуться от любого

[adja]

//или даже так: есть иллюзия, что человек выбирает "сам"

я бы сказал, есть иллюзия, что человек беспрерывно выбирает.

[woliruk]

напоминает университетский курс рискологии:
отказ от выбора между несколькими имеющимися альтернативами - также разновидность выбора

[adja]

Это так, но не сводятся все жизненные ситуации исключительно к непрерывному выбору разных альтернатив. Выбор не настолько глобален, как повсеместно постулируется.

По сути, навязывается "выборное" мышление, как более управляемое. Все эти тесты, "выберите правильный вариант из предложенных" и т.п.

[woliruk]

ну я понял, о чём ты, но тут не могу согласиться.
приведи примеры совершенно безальтернативных ситуаций.
по сути выбор есть всегда, часто мы его просто не замечаем, так как привыкли действовать по некоему алгоритму и не задумываться.

[adja]

Ну вот сейчас я гуляю во дворе и пускаю мыльные пузыри. Охотно верю, что адепты выборочного мышления найдут тут с десяток "скрытых выборов", - знаешь, как фрейдисты-начетчики везде видят фаллические символы и эдипов комплекс.
Но мой ум от всего этого свободен, и воля свободна.