Настоящий "День независимости"

[actoris]

Наверное, еще никто не успел забыть, с чем связан вчерашний праздник. Первые десять лет он даже назывался более откровенно: «День принятия Декларации о государственном суверенитете РСФСР». Проще говоря, «День независимости». Чем была эта декларация, надеюсь, тоже еще никто не забыл. Это был первый документ, зафиксировавший начало развала страны.

Comments

[ppetrovichh]

Простите за дилетантский подход, не беру на себя так уж много, потому - не настаиваю

[actoris]

Не забывайте, что у нас есть еще один близкий по сути своей праздник - 4 ноября, День народного единства. Он связан с событиями, которые стоят ближе к нашему времени, которые намного детальней изучены, и которые представляются более актуальными в качестве учебника для современности - внутренний разброд, сопровождаемый жестким и наглым давлением с Запада. Будь моя воля, я бы вообще отменил сомнительное 12 июня, и оставил бы 4 ноября в качестве "гражданского" Дня России, а 9 мая в качестве "военного" Дня России. День национального единства и день национальных побед (думаю, со временем, когда уйдут последние ветераны, 9 мая сам собой сместится с чистой ВОВ - на общий праздник всех побед русского оружия и общий день памяти всех погибших героев).

[poluyan]

Я запомню. Надо её вписать в Анналы!

[dubna_petrov]

Хорошо сказано. Но в какой-то мере та дата независимости тоже связана с развалом большого государства, правда мы в нем были не центром, но в принципе - не одни же набеги и поборы с этого имели. В политическом плане, мне кажется, именно т.н. Золотая Орда дала нам очень много, и не зря наши князья и цари ее в дальнейшем в значительной мере восстановили - только уже с нашей стороны.

[actoris]

Развал большого государства - не всегда зло для тех, кто откололся. Если вспомнить об ордынских набегах на Русь и их последствиях, даже за последние сто лет зависимости... Это же мрак. По каждому поводу приезжают конные степняки, рубят людей саблями, уводят в рабство, жгут деревни. Мало нам было своих внутренних усобиц - так еще и эти. Не думаю, что политические или лингвистические заимствования, которые мы получили взамен - стоили безумных человеческих жертв. Отношения Руси и Орды - это как раз хороший пример варварского отношения метрополии к колонии. В стиле деятельности европейцев в первые века Великих географических открытий: убить туземца, ограбить туземца, обратить туземца в рабство.
Такое государство можно и нужно разваливать.

[sash_kan]

да ладно, чего мудрствовать лукаво?
для подавляющего числа жителей страны - трудящихся - днём избавления от ига паразитов является 25 октября (7 ноября) 1917-го.
а 12 июня 1990-го - день узурпации власти мизерной кучкой паразитов. вот для них это и есть самый главный праздник.

[actoris]

Ну, а ваши оппоненты могут сказать, что в 1917 власть была узурпирована кучкой партократов и человеческая свобода была ограничена ради фанатичного следования партийной идеологии, а в 1991 году люди получили свободу и их больше не обязывали ходить строем в указанном направлении. И еще укажут на уровень жизни, который сейчас у 80-90% населения очевидно выше, чем был у них же в советские годы.

И начнется скучный старый спор, чем-то напоминающий дискуссию буддиста с магометанином.

[sash_kan]

> уровень жизни, который сейчас у 80-90% населения очевидно выше, чем был у них же в советские годы

согласен: с тем, кому не очевидно, что это - мягко говоря, бред, говорить можно разве что о погоде на марсе (о погоде на улице такой индивид тоже, скорее всего, будет придерживаться какой-нибудь сногсшибательной точки зрения).

[falsche_jade]

+1024!

3 июля 965 года – разгром князем Святославом Хазарского

[falsche_jade]

Собственно это и есть рождение России, любая нация начиналась с косолидирующей
нацию тотальной войны за выживание: евреи против филистимлян, немцы против римлян,
реконкиста в Испании, англосаксы против нормандцев, русские против хазар ....

< Здесь уместно процитировать Гейне -- Deutschland. Ein Wintermärchen: Caput XI >

Re: 3 июля 965 года – разгром князем Святославом Хазарско

[actoris]

Киевляне X века очень бы удивились, если бы услышали про "Россию", и про "нацию".))
Вас совсем не смущает, что "наций" тогда просто не существовало? Это явление индустриальной эпохи человеческой истории.

Восточнославянские племена существовали. Государство, контролируемое Святославом, - тоже существовало. Вот только его связь с сегодняшней Россией слишком уж тонкая. Если смотреть на вещи беспристрастно, то на звание наследников того государства может и Литва пытаться претендовать - ведь именно она, в конце концов, поглотила Киевщину. А вот наша связь с Московским княжеством XV-XVI столетий - абсолютно непрерывная. Собственно, это наши последние исторические развилки: собирание земель, отрыв от Орды, спасение от поглощения Литвой, освоение малонаселенных земель на востоке. Именно тогда определялись контуры русской цивилизации. А отнюдь не в рандомно выхваченных военных кампаниях 960-х годов.

Re: 3 июля 965 года – разгром князем Святославом Хазарско

[falsche_jade]

> Киевляне X века очень бы удивились, если бы услышали про "Россию", и про "нацию".))

Они бы в Х веке много чему удивились

> Вас совсем не смущает, что "наций" тогда просто не существовало?
> Это явление индустриальной эпохи человеческой истории.

Вельми смущает, полностью с вами согласен, заменить на народ разрешите?

Только мне кажется, что контуры того, что стало в XIX веке нациями, формировалось тысячелетиями, рнконкиста формировала что-то большее, чем испанский народ, а
война с норманнами -- что-то большее, чем английский народ.

> А отнюдь не в рандомно выхваченных военных кампаниях 960-х годов.

Бог с вами, борьба с иудейской партией активно велась вплоть до времён Ивана Грозного, если бы хан Узбек не вырезал всех иноверцев, включая сюда иудеев, уничтожив тем самым оплот иудаизма на восточных рубежах России, то кто его знает какую бы религию сейчас бы исповедовали в России? Заметьте, что какую ересь на Руси не возьми, то либо жидовствующие разных мастей, либо ведут своё происхождение от жидовствующих.