Огороженый Холмогоров.

[acer120]

Егор Холмогоров написал пост с тезисами про РЛО.
Пост можно посмотреть здесь:
http://holmogor.livejournal.com/5966592.html

В целом, постановка вопросов правильная, но не может профрусский, как показывает практика, без подтасовок и преувеличений.

Я написал вот такой комент:

Comments

[16122005]

Горяч Егор Станиславич, и обидчив зело. Вообще я не понимаю тенденции банить тех, кто с тобой не согласен. Если троллит человек или хамит - не вопрос, но тех кто не согласен (причем, не согласен-то в частностях, а в целом вроде как является союзником) - х/з.

[acer120]

а в целом вроде как является союзником

- да даже если в целом является противником? Аргументированная критика еще никому не мешала.

Ну, ежели у меня ложь, то просто бы забанил, так он комент потер - чтоб вопросов не задавали:)
Хочется человеку в глазах собственных читателей быть непогрешимым Папой - а тут за рукав поймали.

[16122005]

Мне он ответил про недопустимость контрпропаганды в его блоге. Меня не забанил :)
Тут, мне кажется, симптом распространенной болезни - рассматривать несогласных с тобой, пищущих при этом развернуто, как чьих-то платных агентов. Платные агенты, вероятно, есть, тем не менее, думаю, их существенно меньше, чем принято считать, и в любом случае лучше вступить в дискуссию с платным агентом, чем забанить обычного пользователя.
И вообще, в чем проблема-то - ну ты ошибся, тебя поправили, признал частично неправоту, и пошел дальше :) Тем более что журнал, в котором ведутся дискуссии, всяко интересней, чем тот, где сплошные одобрения.

[acer120]

Не забанил - ну так вы его во лжи не обвинили:)

А так, да - шапочка из фольги Егору голову натирает, везде платная контрпропаганда мерещится.

[zemfort1983]

Холмогоров как неюрист (?) придаёт слишком большое значение таким вот торжественным заклинаниям, как предисловие к Конституции. В то время как всё это можно прекрасно урегулировать без её изменения, например, приняв закон "О русском народе", где признать его разделённым и установив автоматическое предоставление гражданства любому русскому, украинцу и белорусу при их желании.

А вот насчёт госязыков я с ним согласен - нефиг ограничивать права русских в нац.республиках, а пример Финляндии, где шведский государственный уже как 800 лет, не вполне корректен. В целом же да, у него много передёргиваний - когда он, например, пишет про повсеместное вытеснение русских, а потом - оба-на, материалы переписи подоспели, опровергающие его выводы, так он даже как-то не подкорректировался.

[acer120]

"я с ним согласен - нефиг ограничивать права русских в нац.республиках" - да я и не спорю, что изучение нац. языков весьма бесполезное занятие.
Просто само по себе обязательное изучение другого языка не является ИМХО нарушением прав русских или кого-то там еще.

Английский, в конце концов, все учат - так как видят в нем необходимость - и никто не предлагает его не учить.

Необходимость татарского или марийского - штука, безусловно, крайне сомнительная - но в Татарстане на тюрском таки тоже 800 лет говорят, как и на шведском в Финляндии - и шведский, равно как и татарский, последние полвека совсем анахронизм - первым иностранным у финнов давно стал английский.

[zemfort1983]

ну у финнов этот анахронизм в историческом порядке сохраняется, а у нас его ЗАНОВО вводят. Непорядок.

[acer120]

Непорядок. - повторюсь, я не спорю. Но не считаю это каким-то невероятным ущемлением каких-либо прав. Региональная компонента в школе бывает и в русских регионах - тем более все знают как на самом деле изучают эти языки - никак. Всем тупо ставят 4 или 5 - по крайней мере с башкирским в Башкирии так.

У меня есть пост, про переустройство АТД России - там идея давать языку официальный статус в регионе\районе\муниципалитете, где живут носители, и никакой принудиловки для нежелающих.

А так 3.5 млн. татар за пределами РТ фактически лишены права изучать татарский в школах, а остальные 2 млн. татар отыгрываются на 1.5 млн. русских РТ - бредовая совершенно схема.

[genby]

" Для чистоты эксперимента, не могли бы написать Егору про п.3 и его ложь? Просто посмотреть реакцию - он всех тереть будет?"

Тереть и банить конечно будет, раз уж пошел на принцип.

Лучше поправте пост, чтобы он был годен для перепоста.
Цитата - ответ
Я перепощу

[acer120]

Лучше поправте пост, чтобы он был годен для перепоста

- это как?

[poselyanin]

>>эта практика говорит о том, что в этом регионе язык имеет статус ГОСУДАРСТВЕННОГО<<

государственный язык в РФ только один - русский. На всей территории РФ.
Статья 68 пункт 1 конституции РФ.

А вот то, что какие-то регионы наделяются государственными полномочиями, создаются "государства в государстве" - это само по себе уже безобразие и подрыв территориальной целостности страны.
Миниханов территориальную целостность подрывает, а не свастика на заборе.

>>Вот в Финляндии финны(94% населения страны) в обязательном порядке учит ГОСУДАРСТВЕННЫЙ шведский в школах - дань уважение шведскому меньшинству в истории страны<в Финляндии исторически никогда не было финской государственности. Это не 94% финнов милостиво пошли на уступки шведскому сообществу. Это добрая русская администрация нетолерантно нагнула шведов, которые вообще держали за собой 100% власти, бабла и политических прав в Финляндии

[acer120]

"это само по себе уже безобразие и подрыв территориальной целостности страны."

- да все в курсе, спасибо товарищам коммунистам. Факт в том, что не регионы это придумали, а центр - уже сто лет назад почти как.

"Надо ли говорить, что у нас здесь такого не было?"

- в мире много примеров государств, когда большинство на той или иной территории учит язык компактного меньшинства. В этом нет ничего хорошего, просто само по себе это нельзя считать каким-то невероятным актом ущемления чьих-то прав.

Вот Канада. Квебек - это военный трофей Британии, что твое Казанское ханство. Там двести лет, включая уже независимый доминион, большинство всячески щемило франокфонов. Только с 1950-х примерно в Квебеке в принципе французский в школы пустили. А теперь - сам знаешь.

В данном случае речь не последствиях(сепаратизм франкофонов), а о текущем моменте - можно ли считать Государство Канада англоканодскофобским, на основании того, что англоканадцы на части территории своей страны должны учить другой язык?

[idelle_m]

Тут есть одна интересная особенность.
Лет 40-50 назад англоканадцы составляли половину населения страны. Причем надо заметить, что под англоканадцами разумеются и шотландцы и валлийцы и даже ирландцы.
Франкоканадцы имели одну треть населения.

С тех пор многое изменилось и теперь англоканадцы составляют только треть населения страны, а франкоканадцы где-то 1/5.
так что англоканадцы просто не имеют возможности давить французов так, как они давили их раньше.