Внезапный Моленбек.

[acer120]

Сейчас, когда все мировые СМИ внезапно обнаружили большое месторождение джихадистов в одном из 19 муниципалитетов Большого Брюсселя - Сен-Жан-Моленбеке, напомню свои посты про евростолицу двухлетней давности

Comments

[denalt]

Да с кем вы спорите? Слепцы и ныне будут прятать голову в песок...
Лучше скажите какие страны ЕС на ваш взгляд безнадежны? Насколько я понимаю по процентовке ситуация хуже всего как раз во Франции и Бенилюксе. Но вроде шведы их усиленно догоняют.
И это... у меня плохие предчувствия по Греции и как ни странно Венгрии...

[acer120]

небезнадежны все, в той же Бельгии муслов среди детей где-то 10% максимум, 90% - свои.

Проблема в концентрации. Марсель, Брюссель, Роттердам, Стокгольм, Париж, Бирмингем и т.д. либо уже превратились либо на всех парах превращаются в исламабады. А в провинции пока тишь да блажь.

Но город такая штука - за считанные месяцы может на 99% поменять население, если он не находится в своем этноконфессиональном ареале.

Как Вильна, Белосток, Салоники, Львов, Измир, Грозный...

Так что лет через 20 условный еврокоммисар Андреас Брейвик может за год проблему решить. Вопрос дойдет ли до такого.

[sevabashirov]

Марсель за свою историю успел побывать и Тель-Авивом, и Ереваном, и Алжиром :-)

[acer120]

ну так и Вильна была и Хайфой, и Минском, и Варшавой...сейчас вот стала Каунасом))

К слову, и Ереван, и Алжир тоже сто лет назад были Сумгаитом и Бордо...

[kot_parmenid]

А вот здесь данные за 2011 год (таблица 4.2):

http://www.npdata.be/BuG/186-Aantal-moslims-gemeenten/Aantal-moslims.htm

Если верить им, процент мусульман в Сен-Жосс-тен-Ноде и Сен-Жан-Моленбеке сократился соответственно с 70,4% до 47,0% и с 50,5% до 39,1%.

[acer120]

Спасибо за ссылку.

Я во фламандском не силен. как я понял, и первые и вторые данные - не официальные, а чьи-то прикидки по мигрантскому бэкграунду.
Скажем, в Германии считают родившихся за границей + детей в семьях, где хотя бы один родитель мигрант. То есть третье поколение - уже полностью "коренные" и их никак не вычленишь.

Так и тут, вполне возможно, считают только 1-2 поколение, по которым есть данные по стране происхождения, а внуки уже "коренные", их нельзя посчитать как марокканцев или турков уже, они как бы выпадают. Поэтому такая разница большая. Повторю, может, моя таблица с ложными данными, а может, именно что-то подобное.
Чего точно не было - число мусульман в этих районах в 2005-2011 точно не сокращалось.

Что интересно, по вашей ссылке есть районы с бОльшим % мусульман, чем в моей таблице - те, которые внизу списка. Тут тоже логично. Новые люди едут не в засранные своими же соплеменниками гетто, а в пока еще европейские "белые" районы.

[sevabashirov]

Прочитал вместо Моленбека "Малгобек" и он вписался в тему как нельзя лучше :-)

[sevabashirov]

Про имена слабый аргумент ввиду низкой дисперсности имен у мусульман. В Южно-Сахалинске с 8% корейцев Кимов больше, чем Ивановых :-)

[acer120]

Ким - это фамилия, в Тбилиси тоже Магамедов и Алиев чуть ли не самые популярные фамилии:)

А по именам другой расклад. Да, в любом Лондоне-Амстердаме уже давно Мухаммед самое популярное имя, поскольку реально % Махмудов среди муслов зашкаливает.

Но тот факт, что в топ10 есть помимо одиноко лидирующего Мухаммеда имена в стиле Хамза или Рания как раз говорит о том, что муслов ОЧЕНЬ много.

Плюс не забывайте, что не все немусульмане - это чинные-мирные коренные бельгийцы. Думаю, среднестатистический Габриэль из франкоязычного квартала многоэтажек - это двухметровая черная детина с родителями из Киншасы.

[sevabashirov]

Там не только Махмуды зашкаливают, все по закону распределения. Половина населения каждого из полов носит 6-7 самых популярных имен (по русским эта цифра 10-12 для мужчин и 12-15 для женщин, по большинству европейцев и американцам - от 20 до 50). (И по корейским фамилиям та же фигня, на Сахалине не просто Кимы в лидерах, но Ли тоже в десятке, а Пак и Цой минимум в двадцатке, если прикинуть. В Казахстане Кимы на 3-м месте, видел где-то цифры).
Ну и не забываю про это, конечно, однородность христианских имен не означает однородность их носителей, это ясно.

[acer120]

Половина населения каждого из полов носит 6-7 самых популярных имен

- а вот тут поподробнее про данные. Муслы - очень разный народ. Скажем, турецких имен (а турецкая община огромна - вторая в Брюсселе после марокканской) в списке вот вообще нет

Аюб, Амин, Хамза, Анас - это не турецкие имена, а арабские. Только Мехмет/Мухаммед, но с этим-то все понятно.

А у турков в Турции такие вкусы:

[gooodvins]

Для контраста - http://grezev.livejournal.com/499140.html... )

[temur25]

Я несколько месяцев жил в турецком квартале Мюнхена, что около вокзала. Там мусульман пожалуй больше половины, но они довольно прилично выглядят, не танцуют лезгинку и не режут баранов, поэтому нет какого-то неприятия. И есть пример Сен-дени, в котором полный треш. Возможно, Брюссель чем-то похож на Мюнхен, ну или НЙ в этом отношении.
Ну и что вы хотите от такого сильного еврооптимиста, как Грезев в столице ЕС.

[gooodvins]

Если бы не близость дат, я бы об этом даже не вспомнил.

Из интересного еще тот момент, что район, о котором он пишет, в текущем посте в первой табличке чётко посередине с <15% мусульман, а у него впечатления, что там "гостей с юга" явное большинство. Конечно, есть еще "эффект дворника", но то, что реальный % заметно подрос за 10 лет - весьма высокая вероятность.

P.s. турки, кмк, по нынешним временам "почтиевропейцы" и среди мигрантов, наверно, среди наиболее секуляризованных еще на родине.

[temur25]

Угу, есть такой эффект. Ну может еще и шляется мигрантов больше, европейцам то за красивые глазки пособие не дадут, им работать надо, а гулять некогда.