Русские в XX - начале XXI вв. - потери и приобретения

[acer120]

20 век принято считать провальным веком для русской нации - и есть за что. Мы просадили китайско-индийского уровня демографический потенциал нации по итогам советских десятилетий, а в политическом плане Россия потеряла множество территорий...

Но сегодня хотелось бы спокойно посмотреть итоговую динамику русского этнического ареала за условно 1910-

Comments

[tornado_84]

Вы лаптевы, вот у вас и море Лаптевых. Вот там купайтесь и загорайте.

[acer120]

О, мыкола!

[tornado_84]

Хоть грибом назови, только в суп не клади. Главком ВСУ - русский из Владимирской области, окончил Московское командное училище. Вот где сюжет-то, вот где драма!

[ext_3378037]

Ну какая драма, он как честный великоросс уже устроил мыколам мясорубку и сдаёт позицию за позицией.

[ext_6324956]

Наверно формально можно добавить возникшие на пустом месте миллионник и стотысячники по всему бассейну Оби (Томская + Тобольская губернии), где до этого жили 3,5 сибирских татарина, вогула и остяка.

[zemfort1983]

Томск на 1913 г. имел целый университет, технологический институт и более 100 тысяч населения, так что пример с областью не очень удачный.

[ext_6324956]

А если не только томский уезд брать в расчёт? Кулундинские/барабинские степи, горную шорию, алтайские предгорья?

[daud_laiba]

Русскими были те, кто проживал в Русском Государстве (Русской Земле, Русской Империи, Русской Державе), независимо от их этнической принадлежно­сти. Теперь, в наши дни стать Русским (гражданином) можно, либо получив Но­белевскую премию по Русской литературе - она как бы приравнивается к Рус­скому паспорту (так поступил Иосиф Бродский); либо надо знать, что Русский - это гражданин Русского Государства (так делаю Я). А ты, Джульбарс, если предо­ставишь какие-либо документы, где написано, что ты Русский, - тоже получишь Нобелевскую премию.

[ext_5882751]

Русскими НЕ были те, кто проживал в Русском Государстве (Русской Земле, Русской Империи, Русской Державе), независимо от их этнической принадлежности.

Русскими были русские, украинцы и белорусы, в современной понимании. Все остальные были инородцами!

[daud_laiba]

Неприлично быть таким тупорылым, вы позорите звание человека. К тому же, пытаясь натянуть (своё ущербное) современное понимание на истори­ческую действительность (на прошлое), вы не только душите прошлое, но и ли­шаете себя будущего.

Русское Государство с Х-го века поглощало разные народы, сначала Сла­вян, потом других инородцев, главное, что оно было. А кто поглотил вас, даже думать неприятно.

Понятно, что никакое инородство не противоречило Русскому граждан­ству (или подданству в обычной риторике царства Романовых), но логику ещё полезно подкреплять чтением первоисточников. Рекомендую.

А чем больше фантазий будет источать ваш «учебник истории» (про какой-нибудь староукраинский язык, или про феодализм на Руси, или о «воссоединении России с Пограничьем», или про рос(с)ов и рос(с)ичей, и тп.), тем более диковиной и необычной станет следующая страна, что возникнет на том же месте при ваших детях.

Справка №1. Если Французские Норманы принесли в Англицкую землю феодализм, на Русь Монголы принесли самый простой Азиатский политаризм,

[daud_laiba]

Если в превращении Европейцев в Канадцев, Американцев, Мексиканцев, Бразильцев и Австралийцев виноват размах пло­щади Мирового Океана, то в исчезновении Русского Государства (России) и Рус­ского народа, а также в рождении Много-а-нальной Рассосии, Недозрело­руссии и Усраины виновата, очевидно, совсем маленькая по площади, но зато необычайно глубокая (как Марианская впадина) выгребная яма. Глубоко, ви­дать, нырнули, чтобы преобразиться.

Дабы не приходилось изобретать заново велосипед в каждом следующем по­колении, человечеству необходима культура, механизмы передачи знания, наследственной памяти. Допустим, что практической пользы от национальной идентичности меньше, чем от хлеба насущного или велосипеда, и можно было бы начинать в каждом следующем поколении, не заботясь о сохранении нацио­нальной преемственности, новую идентичность, менять Середину на Усраину, Усраину на Середину и опять Середину на Усраину. Тем не менее, как свиде­тельствует исторический опыт, такое шатание из крайности в крайность, пускай при всей казалось бы

[shm512]

Со всем согласен, кроме малороссов и белорусов. Большой вопрос, насколько малороссы существовали как (суб)этнос до 20 века - ещё в 17-18 в. это были совершенно отдельные общности запорожцев, шляхты + реестровых казаков и малоросских крестьян (с 3 совершенно противоположными интересами). А также Слобожанщина отдельно (на уровне самоидентификации они никогда себя с малороссами не смешивала!), и Галиция с прочими Карпатами тоже отдельно.

В единой Имперской Украине после разделов РП и разгона Сечи эти общности естественно смешивались, но насколько глубоко - большой вопрос. А уж города Новороссии и отчасти Киев (а также шахтёрские посёлки Донбасса) были совершенно отдельной общностью, с +-русским литературным и чёткой самоидентификацией себя как "Юг России". И малоросские селюки, перебираясь в города, отнюдь не сохраняли свой вариант малоросской этнокультуры, а смешивали его с уже существовавшей русской городской культурой с приоритетом второй.

Да даже в советское время это во многом продолжалось. Особенно если оторваться от УССР на пару

[gooodvins]

+1. Белорусский язык (или его прототипы) был при смерти на большей части территории нынешней РБ уже в начале 20 века. Собственно, поэтому ничего не получилось у белорусизаторов.

Украинство было более жизнеспособным, но против единого государства, которое не насилует граждан обязательной украинизацией, не выплыло бы. Основную часть малороссов переварили бы без проблем.

[chernoyarec]

[chernoyarec]

[gerberson]

Самый большой успех русских в 20 век - это формирование надэтнической русской идентичности как таковой. Современные русские имеют примерно такое же отношение к дореволюционным великороссам как римляне времен принципата к римлянам времен республики.

[ext_6089616]

Фсе перемешались. А жиды, те, что нынешние. Они те же самые, что и были две тысячи лет назад или уже другие? Или поляки. Они те же самые, что и были в 10 веке?

[ext_5882751]

Римляне 15 января 27 г. до н.э. - за день до "коронации" Октавиана, легли спать при республике, а проснулись 16 января уже при императоре, получившим новое имя - Август.