Прощай, Википедия:)

[absentis]

Я тут увидел СТРАШНОЕ (авторская орфография):
ycnokoutellb wrote: Кстати, Константин, мне люди пишут чтобы я обязательно начал править Вики - вы там еще активно учавствуете?
konstkaras wrote: Не участвую, надоело. Но за советами можно.
ycnokoutellb wrote: В приниципе Википедия довольно объективна, если смотреть в общем, а не на детали. Но некоторые

Comments

Re: Бани.

[absentis]

Спор вечный, да; но у нас там был другой водораздел полемики - Успок пытался доказать, что в средние века с банями и гигиеной было не хуже, чем в Римской империи. Доказывалось это с целью показать, что христианство никак не повлияло на отношение к гигиене То есть речь шла о временах значительно позже Григория, который и сам происходил из знатной римской фамилии, а на месте самого Тура до XII века был также и античный Цезародунум (слившийся окончательно с Туром лишь в XIII веке), где были и термы, ныне раскопанные.
Возможно, начало перемены отношения к воде связано было с изменением представления о "купании ведьм" в IX веке, когда архиепископ Хинкмар полностью перевернул старое мнение Григория Турского: 1, 2. Этот момент вообще пока не замечен и проигнорирован

Re: Бани.

[vostlit]

Ни в чем. Верблюда не упоминали - значит знали. Бани не упоминали - значит наверное тоже.

Re: Бани.

[absentis]

Что и требовалось доказать, собственно. Я здесь не про наличие бань as is, как понимаете, а о неверности выстроенной вами логической конструкции для доказательства этого. Кстати, по крестоносцам мне показалось, что им вообще было не до излишнего бытоописательства, их другие мысли занимали. Тут надо именно что-то вроде Лионардо, классический турист.

Re: Бани.

[kisa_i_osya]

Я, кстати, присоединюсь отчасти: а есть более или менее репрезентативный корпус описания Крестовых походов? Я то есть у меня тут мысль кое-какую статистику насобирать (в стиле Фоменко, конечно, но в части статобработки он был сравнительно корректен, с ума они там сошли только при интерпретации результатов).

Re: Бани.

[absentis]

Навскидку.
http://www.fordham.edu/halsall/source/cde-letters.html
http://www.crusades-encyclopedia.com/primarysourcesfirstcrusade.html
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/kreuzzug.html

Re: Бани.

[vostlit]

Это на самом деле конечно только часть. Еще есть письма пап, всякие там паломничества, описания святых, итинерарии и многое другое. Ничего из этого на русский язык конечно не переводилось, разве что отрывками.
Еще аспект что качество английских переводов далеко неровное и неоднозначное..

Мы потихоньку переводим всякие хроники но т.к. денег очень мало - все движется крайне медленно.

Re: Бани.

[kisa_i_osya]

Да меня собственно устроит и на любом другом языке, метода-то статанализа в первом приближении от языка не особо зависит. Схема-то простая: выявляются устойчивые сочетания, затем по ним рисуется граф, узлы которого суть "связанные между собой понятия". Уже на этом этапе можно понять сравнительно четко: сильно ли связаны в корпусе текстов понятия "грязь" и "баня" или связь "баня и колдун" все сильнее. Интерпретировать это можно дальше по-разному, но в том, что связь есть и это не случайные слова, можно далее не сомневаться и принимать это за нулевую гипот езу.

Re: Бани.

[vostlit]

Помнится Фоменко действовал примерно таким методом. Много чего узнал и попутно выяснил что 500 лет - не было.

Re: Бани.

[kisa_i_osya]

Отчасти

Re: Бани.

[vostlit]

Проблема Фоменко - объединение в исследуемый массив неоднородных данных. Если грубо говоря взять среднее арифметическое количества блох на отдельной собаке и количества рыб в ближайшем водоеме - то тоже при известном желании, зажав нос и выключив свет, найти и скорость света и число пи и время правления фараона павлика 5... Он слишком поздно понял что летописи - не базы данных..

Re: Бани.

[kisa_i_osya]

Не, там хитрее. Проблема среднего она с давних времен известна, с летописями он все свои фокусы не на пустом месте придумывал, а именно, чтобы найти некоторый инвариант, который позволил бы это решить. У них с товарищем (забыл как его друга звали) есть попутное исследование забавное, где они нашли инвариант, который можно задействовать при определении авторства: не словарный запас, не стиль, не частотник, а, если правильно помню, число предлогов на длину заданного фрагмента текста. А на самом деле все апросто: на таком уровне человек своим мозгом уже в общем-то не в состоянии достоверно подделать данные, даже если имитирует стиль.

Re: Бани.

[vostlit]

Почему-то он не попробовал свой метод на действительно тяжелых случаях типа рукописи войнича.

Re: Бани.

[kisa_i_osya]

На Шолохове пробовал, я так понимаю, тогда именно он на слуху в основном был (начало 90-х все же, народ еще верит печатному слову и фамилию Шолохов помнит 8).

Re: Бани.

[absentis]

Я почему-то полагаю, что связь "баня" и "грязь" получится по любому, и даже без графика:) а проблема будет как раз в интерпретации "грязь - надо мыться" или "баня - грязь языческая" или еще как.
зы. в статанализ я не вдавался, не в курсе

Re: Бани.

[kisa_i_osya]

Ну, тем и интереснее, так вот покрутишь массивчик, и выявляются очень забавные, порой сочетания. Это уже завсит. Но вреда тоже не будет, так почему бы и не 8)

Re: Бани.

[absentis]

В любом случае, спасибо вам и за то, что уже сделали.