Вызов Шопена

[abel]

Когда в XIX веке композиторы стали говорить с публикой с позиций силы, и толпа им покорилась, Шопен бросил буржуазному веку гордый аристократический вызов. Сочиняя для одного инструмента, он смог стать вровень с величайшими творцами.
Еще.

Comments

[mendelbookinist]

А почему Вы считаете это именно вызовом? Может, Шопен просто не хотел сочинять для других инструментов и составов. Не чувствовал их, не знал как и пр. Или, по-Вашему, он специально отказался от всего иного, чтобы бросить вызов буржуазному веку? Мне как-то с трудом в это верится, дорогой Алексей Иванович. :)

[abel]

Профессор, спросите что-нибудь попроще. :)
См. на блогспоте цитату из Т. Манна. Там очень точная характеристика таких творцов как Шопен или Моцарт.

[mendelbookinist]

А не могли бы дать ссылку?

[abel]

Так она есть в самом посте ("Еще" - это ссылка).
Там стихотворение Готфрида Бенна еще очень точно описывает ситуацию.

[cleofide]

Пыталась прокомментировать там, но это оказалось тааак муторно...
Я хотела сказать, что далеко не все композиторы говорили тогда с позиции силы. И было сколько угодно салонных авторов, писавших лишь для своего инструмента.

[abel]

Ну конечно, не все. Это у меня полемическое заострение, гипербола. :) И даже те, которые говорили с таких позиций, будучи гениями, могли говорить и совсем иначе.
Но тем не менее,в 19 веке аппарат очень разрастается, "материя" становится гораздо более ощутимой. Наверное, так и надо было.
В 20 веке наблюдается опять тенденция к "сжатию" (тот же Стравинский, Веберн).
Салонных композиторов было, наверное, немало, но все-таки у меня устойчивое ощущение, что Шопен - один. Вообще - он особая точка в музыке 19 века.

[chizhen]

Как по мне, у Шумана "вызов" куда повесомее будет.
Шуман - это музыкальный Байрон, а Шопен нечто куда более лиричное и он, пожалуй, в отличие от Шумана не Властитель дум
эпохи, а скорее ее грустящий в модных салонах Орфей.

[abel]

Простите меня, дорогой Александр, но у Вас немного превратное представление о Шопене. Мы с Вами уже о нем спорили, не будем ходить по кругу.

[chizhen]

Не подумайте дурного я Шопена очень люблю и сонаты, и этюды, и баллады, и скерццо, и ноктюрны, и ранние его концертвы, и даже его вальсы с мазурками и полонезами, просто, "вызывающего" в них как-то мало усматриваю - не будем же мы тут эксплуатировать все те же
оба доминорных этюда и фантазию - у каждогго три раза в жизни бывает "вызывающее" настроение, другое дело, что для Бетховена, Шумана и Вагнера - "вызов" был посоянным способом существования

[saucejo]

Спасибо!
До чего хорошо сказано, и наблюдение Т. Манна об ангельском облике прекрасно.
Точнее и не скажешь: это не только у него ангельский облик, но и у его ноктюрнов.

[abel]

Да, там у него просто гениальный текст.
Вот Паганини, при всем моем почтении к нему, не поднялся до уровня величайших.
Шопен вырастает из салона до эпических масштабов. Как потом Пруст в литературе.
Замечу еще, что "ангельское" в Шопене (как и в Моцарте) амбивалентно. Это, скорее, не "ангельское", а "демоническое" начало, но не в новоевропейском, а в античном, эмпедокловском, смысле.

с позиций силы

[heelzaa]

какая многозначная фраза. сперва подумала, что речь о романтической парадигме возвеличивания автора-творца, и уже начала думать в этом направлении: каким образом Шопен мог быть ей противопоставлен ). и только из комментов поняла, что дело в арсенале художественных средств.

и все-таки первая интерпретация мне кажется правомочной (безотносительно к Шопену, конечно)): где-то со времен ЛВБ паритет автора и слушателя был нарушен. как Вы думаете?

Re: с позиций силы

[abel]

Тут еще надо подумать, что такое "паритет".
Я хотел высказать в общем-то достаточно очевидную мысль, что Шопен - единственный из ВЕЛИКИХ композиторов 19 столетия, который не поддался соблазну воздействия на широкую публику большими звуковыми массами. У него же заметна тенденция к сжатию формы - в противоположность, скажем, Шуберту. Хотя Шуберт в какой-то мере тоже, как автор песен, замкнулся в рамках одного жанра, но достиг тут таких высот, какие больше никому не снились - ни до, ни после. Разве что Шуману в некоторых вокальных циклах.
Потом появился Гуго Вольф - "Вагнер песни", как его называли, но это фигура гораздо более специфическая и гораздо менее популярная, чем Шопен. У него есть песни абсолютно гениальные, но они малодоступны.

Re: с позиций силы

[mendelbookinist]

У Шумана такая тенденция тоже заметна. И у Брамса. Если вести речь о фортепианной музыке.