РАЗЫСКИВАЕТСЯ КНЯЗЬ РАТИЕВ И ЕГО МЕМУАРЫlivejournalAugust 19 2012, 13:27:59 UTC
Пользователь anton21 сослался на вашу запись в « РАЗЫСКИВАЕТСЯ КНЯЗЬ РАТИЕВ И ЕГО МЕМУАРЫ» в контексте: [...] про вырубку русской элиты Оригинал взят у в РАЗЫСКИВАЕТСЯ КНЯЗЬ РАТИЕВ И ЕГО МЕМУАРЫ [...]
«Не ищите в деле обвинительных улик; восстал ли он против Совета с оружием или на словах. Первым долгом вы должны его спросить, к какому классу он принадлежит, какого он происхорждения какое у него образование и какова его профессия. Вот эти вопросы и должны разрешить судьбу обвиняемого» (с) товарищ Лацис
( ... )
"Кто не помогает всецело и беззаветно Красной Армии, не поддерживает изо всех сил порядка и дисциплины в ней, тот предатель и изменник, тот сторонник колчаковщины, того надо истреблять беспощадно".
Это тоже товарищ Ленин. ПСС, т.39, стр. 153. Не ведет ли здесь речь тов. Ленин о "физическом уничожении классов"?
Да вы что, нет, конечно! Товарищ Ленин тут ведет речь о мародерах, дезертирах, провокаторах и погромщиках в рядах Красной Армии. И их - да, истребляли беспощадно.
"И снова Юзовка захвачена частями Красной гвардии. Один из красноармейцев вошёл в наш дом. Молодой, широкоплечий, вооружён. Неспеша прошёл из комнаты в комнату, остановился возле платяного шкафа. Отодвинул в сторону платья, сорочки и плащи. Его душа пожелала только брюки. Не присаживаясь, натянул на себя две пары брюк поверх своих. Посмотрел на себя в зеркало, ухмыльнулся и вышел из дому. Но во дворе тут же был остановлен командиром и отделением солдат. Ему был вынесен смертный приговор за мародерство. Командир обратился к солдатам, указывая рукой на пойманного: "Товарищи, такие позорят революцию! И мародерам в революции - одна участь: смерть!" Отделение солдат окружило несчастного. Его неподвижное лицо выражало тревогу. Вдруг искривились его тонкие губы, и он взмолил: "Что с Вами, братцы? За что?" Один из солдат выстрелил в него из пистолета"...
Я сейчас как раз перечитываю ПСС Ильича. Большая часть его публицистики в 17-м - 21-м гг., это отчаянная полемика с "ультралевыми" соратниками, которые бредили "отменой денег", "уничтожением классов", "полной ликвидацией торговли" и т.п. утопическими прожектами.
Ленин не был гуманистом-пацифистом, но он был прагматик, государственник и реалист.
В ru-history о Болгарии писала, насколько помню, только varya_davydova (она в основном пишет в ru-bulgaria) - попробуйте попросить ее посмотреть. Вероятно, книга есть и в некоторых российских библиотеках - гуглом находится библиотека Воронежа, м.б. еще где-то. Что до "цитаты" - она, на мой взгляд, явно выдуманная.
Спасибо. По поводу цитаты. Не уверен, что это явная и тем более преднамеренная выдумка. Это может быть обобщением сохранившихся впечатлений от прочитанного или услышанного, в т.ч. обобщением слухов.
Re: это не цитата - это гэбуха:)abc1918August 25 2012, 20:09:13 UTC
Прежде всего выражаю глубокое уважение вашей исследовательской тщательности. У вас есть чему поучиться. У меня нет сомнений, что Троцкий не произносил этих слов. Более того, мне странными кажутся люди, которые выдают эту цитату за дословное воспроизведение речи Троцкого. На мой взгляд, это - обобщение впечатлений Ратиева от услышанного из разных источников, это - отражение страха, который испытывали люди, подобные Ратиеву. Страха, который целенаправленно насаждался лидерами большевиков, в том числе и Троцким. Это гипербола, порожденная внушенным страхом. И ни о чем другом, кроме наличия такого страха, эта цитата из воспомининий не свидетельствует. В то же врямя, у меня нет сомнений, что Троцкий был вторым после Ленина организатором и проводником государственного террора. На это есть множество более надежных указаний, чем воспоминания Ратиева.
РАЗЫСКИВАЕТСЯ КНЯЗЬ РАТИЕВ И ЕГО МЕМУАРЫlivejournalFebruary 3 2013, 18:54:37 UTC
Пользователь nuza сослался на вашу запись в записи « РАЗЫСКИВАЕТСЯ КНЯЗЬ РАТИЕВ И ЕГО МЕМУАРЫ» в контексте: [...] Оригинал взят у в РАЗЫСКИВАЕТСЯ КНЯЗЬ РАТИЕВ И ЕГО МЕМУАРЫ [...]
Comments 73
Reply
Reply
Это тоже товарищ Ленин. ПСС, т.39, стр. 153. Не ведет ли здесь речь тов. Ленин о "физическом уничожении классов"?
Reply
Да вы что, нет, конечно! Товарищ Ленин тут ведет речь о мародерах, дезертирах, провокаторах и погромщиках в рядах Красной Армии. И их - да, истребляли беспощадно.
"И снова Юзовка захвачена частями Красной гвардии. Один из красноармейцев вошёл в наш дом. Молодой, широкоплечий, вооружён. Неспеша прошёл из комнаты в комнату, остановился возле платяного шкафа. Отодвинул в сторону платья, сорочки и плащи. Его душа пожелала только брюки. Не присаживаясь, натянул на себя две пары брюк поверх своих. Посмотрел на себя в зеркало, ухмыльнулся и вышел из дому.
Но во дворе тут же был остановлен командиром и отделением солдат. Ему был вынесен смертный приговор за мародерство. Командир обратился к солдатам, указывая рукой на пойманного: "Товарищи, такие позорят революцию! И мародерам в революции - одна участь: смерть!" Отделение солдат окружило несчастного. Его неподвижное лицо выражало тревогу. Вдруг искривились его тонкие губы, и он взмолил: "Что с Вами, братцы? За что?" Один из солдат выстрелил в него из пистолета"...
(с) Залман Аран.
Reply
Ленин не был гуманистом-пацифистом, но он был прагматик, государственник и реалист.
Reply
Что до "цитаты" - она, на мой взгляд, явно выдуманная.
Reply
По поводу цитаты. Не уверен, что это явная и тем более преднамеренная выдумка. Это может быть обобщением сохранившихся впечатлений от прочитанного или услышанного, в т.ч. обобщением слухов.
Reply
Reply
У меня нет сомнений, что Троцкий не произносил этих слов. Более того, мне странными кажутся люди, которые выдают эту цитату за дословное воспроизведение речи Троцкого.
На мой взгляд, это - обобщение впечатлений Ратиева от услышанного из разных источников, это - отражение страха, который испытывали люди, подобные Ратиеву. Страха, который целенаправленно насаждался лидерами большевиков, в том числе и Троцким. Это гипербола, порожденная внушенным страхом. И ни о чем другом, кроме наличия такого страха, эта цитата из воспомининий не свидетельствует.
В то же врямя, у меня нет сомнений, что Троцкий был вторым после Ленина организатором и проводником государственного террора. На это есть множество более надежных указаний, чем воспоминания Ратиева.
Reply
Reply
Leave a comment