Мой путь к исламу. Рамаданная история (часть 2)

[a_krotov]

( Окончание. Начало в предыдущем посте: http://a-krotov.livejournal.com/1067060.html Родители, узнав про мой интерес и изучение ислама, несколько обеспокоились; отец предупредил: «если там начнётся военная подготовка, то скорей уходи оттуда!» Но, в целом, никаких скандалов с родителями не было, они же знали, что я изучаю различные религии, и

Comments

[dragon_ru]

Сразу приходит на ум пара неудобных вопросов: один - специфичный для ислама, другой - общий для всех религий, рассказывающих про всеблагого и всемогущего бога

[lefturals]

Я всё понимаю, но надо, всё-таки, различать желающих совершить хадж и "исследователей". (Кстати, один человек, который долго жил в Саудовской Аравии, рассказывал мне, что раньше (до 1990-х гг.) у Саудовской Аравии был для граждан СССР и России безвизовый режим).

Re: 3 вопрос

[lefturals]

Неправда! Это хариджиты считают, что если человек совершил большой грех, то он выходит из ислама! А ахль-ас-сунна (вы их неправильно называете "ваххабитами") так не считают. Впредь, пожалуйста, изучите вопрос, прежде чем писать о религии.

[a_krotov]

(2) Начну со второго вопроса. Вера во всеблагость Бога представляет его этаким Дедом Морозом, или как торт, или как сладкая манная каша. Мир большой, одним нашим взором или периодом жизни не ограничен. То, что для нас зло сейчас кажется -- комары, рак и СПИД, инвалиды, цунами, выборы и землетрясения, -- Бог его знает, как оно всё вписано в огромную картину Мира

[dragon_ru]

(2) Так в том и дело, что мы можем либо оценивать действия Бога на основе имеющейся этики - просто за отсутствием другой (разумеется, будучи готовым пересмотреть оценки на основе новых фактов), или вообще отказаться от какой бы то ни было этики. Типа: появилась лихорадка Эбола - значит, Бог этого хочет, и мы не должны противиться божей воле.

Да, мы строим картину мира на основе неполной и недостоверной информации, но это как раз повод и утверждения религий рассматривать так же - как неполную и недостоверную информацию.

(3) Ну, тут могу только пожелать тебе удачи (и если мои оценки правильны - то чтобы самые плохие стороны ее устройства на своем опыте изучать не пришлось)

(1) Если верить вики - то список стран получается немаленьким. Так что мне тоже хотелось бы услышать комментарий специалиста. А то пока на этот счет получил только ответ "это вообще противоречит нормам Корана", что насколько я понимаю, с фактами плохо сочетается.

[returkey]

Специально провок вопросы задаешь? ) Ты лучше по существу задавай )

[dragon_ru]

Неудобные - да. Провокационные - надеюсь, что нет. Я конечно, могу вместо этого устроить сеанс взаимного поглаживания с приятными переживаниями, но без какого-то "сухого остатка" - но смысл?

[returkey]

На самом деле ответы на ваши вопросы на поверхности.

Саудия, конечно, мусульмане и все такое, а на самом деле там чистая политика, и вопросы это королевство решает чисто политические, при этом прикрываются исламом.

Свинина, Аллах мог бы зпретить говядину, но выбрал свинину, за что мы должны быть ему благодарны, в связи с извесными свойствами свиней.

Смысл запрета? Будем ли мы слушатся.

[dragon_ru]

То есть, саудиты используют ислам только чтобы прикрываться им, решая чисто политические вопросы, но при этом все равно являются мусульманами - я вас правильно понял?

Про свинину я не спрашивал, но ваш ответ оказался все равно показательным. То есть, по вашей версии, всеведущему Аллаху все равно нужны эксперименты, чтобы проверить, будем ли мы слушаться. (А на самом деле со свининой все и в самом деле просто - санэпидемстанций тогда не было, а шансов заиметь богатый внутренний мир при употреблении свинины куда больше).

[returkey]

Прикрываться исламом - оч частая практика у "мусульманских" лидеров. Но вы видете только то, что желаете. Главное в моем ответе - политика, обычная (mean) политика. Саудиты не иссключение и ничем не отличаются от остальных светских государств. При этом ни вам, ни мне не судить качество их веры. И, саудиты не эталон, чтобы обсуждать Ислам на их примере.

То-же самое, в Куране гооврится - Аллах создал людей, чтобы они верно служили (abd) ему, вам это видится как эксперимент.

[dragon_ru]

Я как раз исхожу из того, что качество веры у саудитов в целом и их правителей в частности - хорошее. И вижу корреляцию между верой и дурными поступками. Самая значимая исламская страна - и страна, причиняющая миру как бы не больше всего зла, в том числе и другим исламским странам. Совпадение? Не думаю.

[returkey]

Если судить о религиях по странам, соблюдающих эти религии, то больше всего зла исходит как-раз от России и США и некоторых Евростран. Взять к примеру войны последних 500 лет. Получается самые кровожадные маньяки убийцы - христиане.

[dragon_ru]

Ну, что обьединение монотеистической религии и государства в результате всегда дает нечто омерзительное - это факт. И для христианства, и для ислама. Но христиане от этого, по крайней мере, ушли. И даже если брать США, то зло, которое они причиняют миру, обусловливается не христианством, а жадностью и бесчестностью корпораций. Ну, в действиях США на Ближнем Востоке еще активно участвует саудитское лобби - но опять-таки это саудитам ну никак не в плюс.

А что касается России - можно немного поподробнее? А то вы ее аж на первое место поставили.

[returkey]

О, когда зло совершает США, тогда это обуславливается жадностью корп, а когда Саудиты, тогда Ислам? А чем Россия отличается от зап. стран, когда идет речь о внеш политике? Прям белые и пушистые как в кино?

[dragon_ru]

То есть, точно так же, как США де-факто не являются христианской страной, Саудовская Аравия не является исламской?

А что касается России - называйте примеры ее нехороших действий, и мы сравним, как в таких ситуациях действовали другие страны.

[returkey]

Страны могут быть хоть какими, а политика у всех одна, Россия не иссключение, нужно будет, разбомбите все города черту, а потом будете гоаорить какие вы белые и пушистые зайчики. Посмотрите ролики бомбежок ваших космонавтов в Сирии. Я вот желаю такой же участи их детям. Согласны?

https://www.facebook.com/islam.com.ua/videos/1108755792496591/

Здесь видео, пусть дети этих летчиков получат тоже самое.