Великая и простая мысль

[a_herdsman]

Оригинал взят у igor_torick в post

Иногда я советую что либо к прочтению. Это я советую к заучиванию наизусть.

Comments

[zvi_ben_shimon]

Море - все то же море... Торик - все то же черно-белое кино...

[a_herdsman]

Я же не против потребностей и внимания к ним. Но должна быть взаимосвязь. Поговорка "дают - бери, бьют - беги" только наоборот. Они живут тихо и приятно - мы больше обращаем внимания на их потребности, дебоширят - мы создаём им дополнительные проблемы.

А сейчас ситуация именно как Торик описывает. Это даже не "дебоширят" - они ведут открытую войну, а значит ни о каком понимании речи быть не может.

[zvi_ben_shimon]

Так это же и есть столь нелюбимые Вами полутона!)))))

[a_herdsman]

Я там в последнюю секунду написал дополнение, которое объясняет, почему время полутонов прошло.

[zvi_ben_shimon]

Все ведут войну? Или все же есть и очень значительная часть тихо копошащихся в своем быту? Их тоже давить? И чем же они ответят? И снова давить? Так это и называется эскалация. А нам надо (ИМХО) их не сплачивать, что непременно станет следствием давления без разбору, а максимально раскалывать и стравливать между собой. Тот самый добрый принцип "Разделяй и властвуй".

[a_herdsman]

Да. Они все ведут войну (за исключением единичных случаев). А всё то, что Вы пишете про недопущение эскалации, очень разумно и логично и я поддерживал эту идею много лет, и даже сегодня она кажется мне привлекательной. Но... выяснилось, что она не работает. Мы им даём, а они всё сильнее кусают руку дающего.
Именно об этом пишет Торик - всё это хорошо не в состоянии перестрелки.
Дали бы мне сделать как я хочу, они бы не ответили. И потом кстати можно было бы снова их подкормить и применить чудесный принцип "Разделяй и властвуй"
Вся суть именно в моменте.

Как я писал выше до 92-ого года именно так и было. Они нас боялись мы применяли полутона. Потом зверя выпустили из клетки, и продолжали с полутонами. Зверь понял что есть можно и то что дают и самих дающих. Сегодня зверя надо исключительно бить и загонять в клетку, а в клетке я сам дам ему котлету.

[zvi_ben_shimon]

То, что пишет Торик - это глупость, которая ведет в тупик и делает перестрелку вечной и тотальной. Именно потому, что сплачивает их. Как работает ШАБАК? Он использует обширную агентуру среди арабов. А откуда агентура берется? Часть - ловится на "горячем" и принуждается к сотрудничеству, а часть - это те, кто хочет свести личные счеты, нагадить соседней хамуле, устранить конкурентов и т.д. Мне это родственник в свое время объяснял (он здесь с начала 70-х, как раз-таки в ШАБАКе долгие годы служил, сейчас старик, пенсионер). Их умма - это клубок змей, где все против всех, но есть способ их объединить - именно то что предлагаете Вы и Торик.

[a_herdsman]

Результата не вижу. В 92 году терактом, возмущающим общественность, считалось то, о чём сегодня даже газеты не напишут. Арабский террор стал в сотни тысяч раз большим, чем был. Значит метод неправильный.
Говорить можно что угодно. Если результата нет, я не поверю.

[zvi_ben_shimon]

Результата чего Вы не видите? Метод неправильный? А он что, применяется? Вот ШАБАК применяет и у них работает. В противостоянии ФАТХ - ХАМАС тоже работает, а ведь противостояние тоже не само собой появилось. Начнут применять (если начнут) в других сферах жизнедеятельности их уммы - тоже будет результат.

[a_herdsman]

Что значит у ШАБАКА работает? Если бы работало, терактов становилось бы меньше, а их становится больше. Не ловите меня на слове, может быть в последние несколько месяцев их меньше, чем в предыдущие, но в глобальной перспективе их неизмеримо больше.
Я не готов, во имя беседы, отделять ШАБАК от армии и государства. Для меня всё это вместе ВЛАСТЬ и она лохонулась во всём со своими полутонами.

Ещё раз подчеркну что все методы, которые Вы отстаиваете, я считаю великолепными... после применения моих методов.

[zvi_ben_shimon]

Ну тогда просветите меня относительно Ваших методов! Аудитория замерла!
Только без героических деклараций о раскаленных пулеметах - не отбирайте хлеб у Торика!))))

[a_herdsman]

Во первых, надо понять что мои методы от безысходности. Если бы люд много лет кривыми руками не ломали бы с трудом построенное, не нужно было бы методов. Метод плохой, но это всё что нам осталось

[zvi_ben_shimon]

Ну Вы вступили в область легенд и чудесных сказок. Тут уж Торик с раскаленным пулеметом выглядит скучным реалистом. А огнедышащих драконов на арабов Вы напустить не хотите? Или там метеоритный дождь? Не стесняйтесь, не сдерживайте фантазию!))))))))

[a_herdsman]

Так Вы можете сказать об очень многих вещах. Например, если бы в разгар правления Брежнева, я бы сказал, что советский социализм не работает и нужна свободная конкурентная экономика, Вы могли бы мне ответить то же самое, что сейчас.
И не суть в том, что советский социализм действительно развалился. Даже если бы он был жив до сих пор, это не отменяет правоты моего утверждения. И Вы тоже правы, когда говорите что это сказка. Да сказка, но это именно то, что надо делать.

[zvi_ben_shimon]

Я это и говорю о очень многих вещах. Потому, что скучный реалист и прагматик. Потому и очень не люблю этакую манеру ведения беседы, присущую преимущественно русскоязычным соотечественникам. В какой-то момент кто-либо из собеседников непременно издаст этакий звериный рык - "Ух, я бы их!!!!! Трах-тибидох-тибидох!!!!" И все - беседа пропала, потому, что и все прочие наперегонки начинают вопить - "И я! И я! А я их вообще!!!!". Грустно, конечно, но... Зе машу еш...

[a_herdsman]

Ну, такой реалистичный подход вообще делает нецелесообразным какое либо обсуждение. Имеем то что имеем и... на этом заканчивается беседа. Люди обсуждают потому что верят, что, как в примере с СССР, масса обсуждаемого недовольства в конечном счёте прорвёт плотину. И тогда может сработать одно из предложений накопленных недовольными нынешней ситуацией.