Антирусский СССР?
Сегодня по ЖЖ гуляет плакатик эпохи раннего сталинизма. Смысл - надо сокращать отставание нацокраин от России. Конечно, сразу же пошли разговоры о том, как соввласть ненавидела русских и как угнетала их в угоду нацменам. Очень показательная дискуссия развернулась в блоге уважаемого К. Крылова. Один из критиков соввласти, вероятно в пылу полемики,
( Read more... )
Майн Готт:)), опять сапоги в смятку
Руссих туда направляли, направляли по распределению - на заводы, фабрики - рабочими, инженерами. Сами бы они туда не поехали. Замечу, что управленческие посты, торговля, сфера обслуживания - то есть самое сладкое в советской системе - отдавали нацменам. То есть русским предоставлялась возможность как следует поработать, а нацменам - попользоваться плодами трудов русских в промышленности
А вот реальное русское присутствие в этих регионах на правах хозяев - речь идет о русских сельскохозяйственных поселениях на Кавказе и в Средней Азии - коммунисты пресекали и подавляли, вплоть до конфискации земли и выселения русских из национальных республик
Reply
А азери были и после.. они , кстати в 1944 начинали разработку сызранской нефти - других спецов в СССР тогда не было :)
А нынешнее медвепутинское величие - по Вашей логике исключительная заслуга татарского народа - западносибирскую нефть начинали разрабатывать спецы из татнефти (в большинстве - этнические татарыи)
Reply
> А нынешнее медвепутинское величие - по Вашей логике исключительная заслуга татарского народа - западносибирскую нефть начинали разрабатывать спецы из татнефти (в большинстве - этнические татарыи)
Не так. Если б на 75% работали при Брежневе в ХМАО татары-инженеры и рабочие на деньги из ТАССР, признал бы их исключительный вклад первым же :)
В общем, резюмируя разговор.
1) Русские в аппаратах нац.республик (кроме некоторых) были - как контролирующая сила. Но почет и первенство все равно отдавали титульным.
2) Некоторые нац.республики были донорами. Что не исключает некомпенсированного спонсирования из РСФСР большинства из них - причем десятилетиями.
Reply
И я прекрасно помню национальный состав препов нефтяного факультета Куйбышевского политеха 60 - х годов, учивших моего отца .. Это потом азеров заменили русские :)
Самотлор начитали татары и спецы из кйбышевнефти ( там тмтар тоже хватало) . А собственно работяги - вообще преимущественно хохлы. И в мифологии ТОЦ (татрские бесноватые) , равно как и хохлонацикиов претензии на Эрэфийскую нефть вполне заявлены :)
1. Почет - да. Примерно как "дежурный положительный негр" в голливудском фильме.
реальная власть же всегда оставалдась за "державными народами" ( кроме русских в них входили хохлы, белоруссы а до ВОВ и евреи) .. нацкадру пробится было часто даже труднее..
2. При вычислении % обжирания не следует забывать, что СССР был замкнутой экономикой. И незаменимые ресурсы были для выживания необходимы. особенно четко это видно на Узбекистане .. формально он "обжирал" а фактически - без его хлопка СССР был небоеспособен .
Reply
Reply
Reply
Но усваивая русскую культуру, они не ассимилировались в большинстве с русскими.
Усвоение культуры не заканчивалось ассимиляцией.
Потом, с перестройки, освоение русской культуры ничуть не помешало им выступить с "национальными проектами", начать борьбу "против русских угнетателей" - и потом ввести во многих республиках дискриминацию русских в той или иной сфере.
Понятно, что это был ход для получения власти в тогдашнем бардаке. Но пошли именно такой дорожкой, и русская культура не помешала.
> повторюсь - с узбеками и таджиками -это вполне нормальная ситуация - завоевали территорию ( а присоединили их именно большевики) - извольте потратится на оцивилизовывание жителей захваченых территорий..
чтобы этого избежать, есть опыт всяких колоний и протекторатов - где у государства-хозяина не было обязанности тратиться на оцивилизовывание в таких масштабах
Reply
Ну а РСФСР для прихода к власти вполне пригодился аргумент - чурки сожрали нашу колбасу.. напомнить, что ЭрЭфия празднует 12 июня?
Еслиб да кабы да во рту росли грибы... после вступления армии тов.Фрунзе в Бухару процесс тал необратимым.
Опыт протекторатов СССР очень даже использовал. Тува был "суверенной" до 1944 года а Монголию вообще в СССР включать не стали ( хотя с экономической точки зрения как раз стоило - уж точно полезней была бы , чем белоруссия.. но именно риски "оцивилизовывания" были сочтены чрезмерными)
Reply
И каковы вообще шансы русского на карьеру в современном Казахстане, раз там южане обсидели все, а то, что осталось, надо и Среднему с Младшим жузами что-то дать?
Так вот и непонятно: почему в Монголии после вступления РККА обошлись протекторатом, а в Бухаре обязательно надо было присоединять. На мой взгляд, тут сложно говорить о необратимости процесса, лучше поискать факторы решения советского руководства в обоих случаях.
Reply
Как раз у русских ( татар, евреев ) в современном казахстане возможности карьеры весьма неплохие. Чему есть масса примеров..Причем даже не только "по линии вторсека" но и на первых позициях
Зато чмырят северян и западных казахов - пример последних дней - "дело Аблязова"..
Скорее всего по военным соображениям. Монголию держали как приграничный буфер с китаем и Японией а с междуречьем Амударьи и Сырдарьи играть уже было слишком опасно
Reply
я не сталкивался с ситуациями, когда казах ассимилировался бы с русскими до смены идентичности
А вот западенцы как раз приходят в себя, если их на длительное время переселить в Россию. Сам знаю нескольких таких, которые за 10-15 лет проживания здесь полностью ушли от западенской версии украинского национализма. Такое впечатление, что где-то на Западенщине стоит ретранслятор и их там облучают:)) а как уедут, постепенно становятся поспокойнее
Reply
да на Волге это никого особо не интересовало. Говорит по русски, ведет себя как русский - значит русский и пох.. кем родился и какие у него глаза..
В Российской Империи имела значение вера а в советской и это пох - подсвечники и накоранники - это в Эрэфийском телеящике - в реальной жизни давно не имеет значение.. н
Reply
А кем сам себя считает?:)) Вот в чем загвоздка.
А то есть например парочка таких. Говорят по-русски, ведут себя - а считают себя азербайджанцами. Гейдар Джемаль зовут и сынок его Орхан (Юрий):)))
Reply
Обычно сами - кзахами.. дети - по всякому - часто русскими..
В конце концов то, что у меня отец по рождению из вепсов отразилось только на разрезе глаз и фамилии :)
Reply
Reply
Идентичность и ассимиляция -- это довольно просто.
Вынося из старых комментариев:
(о правильном словоупотреблении).
В очередной раз попались на глаза чьи-то рассуждения, что [советские] "евреи ассимилировались в русскую культуру" ("несмотря на это их обижали" и т.д.)
В физике есть такое понятие: размерность. Например, время нельзя измерять в килограммах, а энергию -- в метрах.
Точно так же нельзя "ассимилироваться в культуру". В культуру -- аккультурируются, а ассимилироваться можно только в социальную общность, национальную или этническую (в данном разбираемом примере).
(Выражение "ассимилироваться в культуру" существует, как и множество прочих грамматически безграмотных выражений.)
Т.е. "ассимилироваться" можно не в русскую культуру, но только в русский народАссимиляция означает переключение первичной групповой лояльности личности на народ, в который она ассимилируется, ее приоритетную лояльность ( ... )
Reply
Leave a comment