Сколько было пактов Риббентропа?

[a_dyukov]

На "Новых хрониках" - моя статья о латвийском и эстонском пактах с нацистской Германией.

"Каждый год в конце августа в Прибалтике вспоминают о заключенном в 1939 году советско-германском договоре о ненападении. История о «пакте Молотова - Риббентропа» - любимая история прибалтийских политиков и журналистов, история о тайном сговоре двух

Comments

[plushkin_papa]

На самом деле ситуация такова: Эстония не хотела гарантий безопасности со стороны СССР, который эти гарантии навязывал. Подобные гарантии выглядели прелюдией к прямой агресии. Англия и Франция такие гарантии не могли предоставить, а главное, реализовать. Выходом представлялся пакт с Германией. Его и подписал Селтер.

И потом, Эстония с Германией Советский Союз между собой не делили. Пакт Сетера-Риббентропа не имел секретных протоколов.

Так что видеть в чужом глазу сучок, конечно, можно - но при условии отсутствия бревна в собственном.

Re: Забавно.

[crykitten]

*улыбаясь* Принято. Но по "всенародную поддержку" - это не ко мне ;-). В России, как Вам уже неоднократно говорили, полно своих внутренних проблем, много разных точек зрения. Мы не настолько "монолитны", как современное эстонское сообщество.

Насчёт Риги и СС - мои извинения... Простите старого "имперца" ;-), но довольно тяжело в уме разделять "Литву-Латвию-Эстонию" на три совершенно разные страны, при их схожей политике в отношении России :-).

А вообще меня радует конструктивный тон разговора - познавательно :-).

Re: Забавно.

[plushkin_papa]

Там в этом "смешанном" обществе самые отвязные старики собираются.:)) Юра Маловерьян вот про них как-то написал: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/newsid_4504000/4504997.stm... )

[googluskr]

Передергивать не надо.

Слушайте, у вас же редкий коммент обходится без передергивания, откуда вдруг такая нелюбовь?

[plushkin_papa]

Это что еще за явление интернет-пространства???

[cran_berry]

Думаете эта точка зрения маргинально? Отнюдь - передергиваете Вы действительно в каждом посте буквально ...

[plushkin_papa]

Примеры в студию.

[cran_berry]

Да вот например:

"Борцами за независимость их называют постольку, поскольку они боролись с теми, кто независимость отобрал - с Советами. "

Это эсстонские парни в форме СС боролись в Белоруссии за независимость Эстонии? Полноте. Они боролись ЗА ПОРАЖЕНИЕ СССР. А про независимость было придумано задним числом...

[plushkin_papa]

Кто совершал военные преступления - тот совершал военные преступления. А кто на Синимяэ воевал - тот за независимость боролся. Так устроит?

[cran_berry]

Нет не устроит. В составе СС воевало около 60 тыс. эстонцев. То есть половина среднего мобилизационного потенциала страны. Они все - согласно международному праву - военные преступники.

В этом контексте МАССОВОГО УЧАСТИЯ эстонцев на стороне гитлеровской Германии говорить о "борьбе за независимость" не имеет смысла. Эта дешевоая уловка была придумана постфактум. Нет никаких оснований говорить о массовой борьбе за независимость. А о массовом коллаборационизме по отношению к Германии - такие основания имеются и очень веские основания.

[plushkin_papa]

Борьба за независимость - это борьба против того. кто независимость отнял. Отнял ее СССР в 1940-м. Потому и отношение к нему соответствующее. А иначе как вы объясните германофобию эстонцев в 30-е годы? Драки с немцами в гимназиях? Это не правительство - это население так к ним относилось. И вдруг за год советской власти все поменялось - не странно?

[cran_berry]

> Борьба за независимость - это борьба против того. кто независимость отнял.

# Для идиотов - именно так. А вообще борьба ЗА независимость это борьба не С КЕМ, а ЗА ЧТО-ТО.

> Отнял ее СССР в 1940-м

# Что не мешало бравым парням их ваффен СС воевать ЗА нацистскую Германию после оккупации немцами родной страны.

> А иначе как вы объясните германофобию эстонцев в 30-е годы?

# Никак. Слухи о германофобии сильно преувеличны с целью успокаивания собственных нервов.

> Это не правительство - это население так к ним относилось.

# Угу...

> И вдруг за год советской власти все поменялось - не странно?

# Что изменилось? Что ты несешь, родной? Кто поверит твоему вранью?

[cran_berry]

> Депортации - это святое. Это страдания без смысла. Эстонцев угнетали 700 лет, но угнетатели приходили и уходили, а эстонцы оставались.

# Или вот эти сопли. Про "эстонцы оставились". Меж тем никто и не догадывался до 19 века о существованиии каких-либо эстонцев никто не знает. Так что про 700 лет - это к доктору, он поможет...

[plushkin_papa]

До середины 19 века самоназвание эстонцев было maarahvas. Но вам и это вряд ли что скажет. Вы же не знали о существовании... Вообще, это милое заявление - может, вы мне расскажете откуда эстонцы в Эстонии взялись?:))

[cran_berry]

> До середины 19 века самоназвание эстонцев было maarahvas.

# Невежество простительное настоящему эстонцу. Это ж прикол - самоназвания нет, языка нет, национального самосознания нет, литературы нет, государственности нет. А эстонцы как нация есть... Ахренеть! :)

> Вообще, это милое заявление - может, вы мне расскажете откуда эстонцы в Эстонии взялись?:))

# Я так понимаю, что процесс формирования наций (иногда называется этногенез) - это для Вас открытие, да? Все-таки серый народ журналисты... Вы вообще понимаете, что само по себе понятие нации оно относится к совсем недавней истории?

[plushkin_papa]

Языка нет? Это вы откуда взяли? Maarahvas - это народ земли. Литературы почти не было. А грамотность (и эстонская и немецкая) была еще в 1880-х годах практически полная. С Россией сравните, культурные вы наши... А государственность - дело, как выяснилось, наживное. СССР вот уж на что был государством...

Про нацию - это вы что тут рассказываете? Вы сами употребляете слово нация в отношении эстонцев - и меня за это поносите. Я назвал эстонцев народом. Вы что-то завели про этногенез - хотя я не понимаю, каким он тут боком притянут. Эстонцы в Эстонии были всегда - так оно проще сказать. Но если надо с этногенезом что-то доказать - то докажите, я прочту если не длинно.