Русская нация или российская?

[a_bugaev]

У Дюкова в комментах развернулся спор о том, как правильней: "русская нация" или "российская нация".

Думаю, для многих первым побуждением будет сказать, что правильный вариант - «российская нация». Это и равноправно (все граждане равны, никого не исключаем), и патриотично («Россия - священная наша держава, Россия - любимая наша страна»). Ну и

Comments

[abrod]

Нация по определению может быть только политической - в данном случае российской. А Вы говворите о русской национальностию и весь спор типичный случай неудачного и антиисторичного заимствования английского/французского термина

[lampopus]

https://t.me/Krasotus/68

[oboguev]

Нация -- это проект этноса по экспансии и ассимиляции иноэтничной периферии. Телеологическое назначение нации состоит в том, чтобы растворить иноэтничную кровь и превратиться в этнос продолжающий историю и идентичность центрального этноса нации.

"Нация есть экспансионистский проект её центрального этноса, а телеологическое предназначение нации состоит в её превращении в центральный этнос".

Нация поэтому -- это прежде всего генеалогический проект по пресечению памяти генеалогии отличной от генеалогии центрального этноса нации, а политические и иные аспекты являются лишь инструментарем генеалогического проекта.

"МАЛАЯ СОЦИОЛОГИЯ: Нация vs. этнос"
https://oboguev.livejournal.com/6692816.html

[abrod]

Если каждый придумывает свое определение слов, происходит вавилонское столпотворение

[mac_arrow]

...вслед за <...> и Егором Холмогоровым...

Уже смешно. ))) Простите...

[lampopus]

С одной стороны, Холми - да, такое существо, что любым прикосновением зашкваривает всё, что угодно, от русского национализма до консерватизма. С другой - ну а кто сейчас что-то из себя в движе представляет? Был Крылов - и нет Крылова. А остальные - не тянут)))

[kotik_twix]

Ага а Крылов был лучше Холмогорова?
Каковы лидеры, таков и движ.

[lampopus]

Лучше. Как-то одна тёла у меня спросила, "Серёжа, не разбираюсь я в этих ваших русских националистах, объясни, чем Крылов отличается от Холмогорова"? Грю "Костя первым меня зафрендил и регулярно репостил, а Холми - превентивно забанил". Ей стало всё понятно))) Не, кого только Костя не репостил, конечно, в какие только блудняки не вляпывался, но всё-равно был остроумным и худо-бедно, но харизматиком. Да и когда что-то философское задвигал - то обсуждалось по существу, а никак не от персонажа. А у этого - и харизмы ноль, и остроумия примерно как у инфузории. Ну и блудняки - стрёмнее стократ, хотя казалось бы. Но хорошо хоть, что последнее его откровение (в связи с Ильиным) "как кинокритик я лучше". Вот пусть в этом направлении и работает. Авось, достигнет когда-то "высот" Антоши Долина))))

[swamp_lynx]

А почему надо обязательно нацией называться? Есть русский народ, а национальнализм сейчас либо карикатура, как на Украине, либо пример вырождения, как в Европе.

[lampopus]

Извините, но Теорема Русской Печи - прямо опровергает этот тезис (а лучшего пока не придумано) ))

[swamp_lynx]

Как не назови, только в печь не клади.

[whiteferz]

Почитал у Вас в дневнике про эту теорему. Там она теоремой не выглядит, просто писаная торба, и всë.

[9997999]

Язык - русский, значит и нация русская. Или есть российский язык?

[lampopus]

У хохлов есть))))

[az_greshny]

Языкъ англійскій, а націи - американская, австралійская, ирландская...

Я зыкъ испанскій, а націй...

[a_bugaev]

Если бы Россия была колониальной империей с заморскими владениями, где за века господства русский язык подавил и вытеснил местные языки - к ней можно было бы применить эту эта аналогию. Но нет.

[russhatter]

Мне что-то не нравится становиться вслед за упомянутыми персонажами, хотя принципиально я "за".

Просто Россия - это совсем не территория, где живут только русские. А место, где наличие русских обеспечивает общую, распределённую на всех, безопасность. И как только это становится важно для сознательной рефлексии, как становится важным эта безопасность - ... а вообще-то всё это хозяйство несколько веков, как развёрнуто и работает - так все игрища с эпитетом "российский" улетучиваются, будто бы их и не было.

С точки зрения понятия "нации", мы - перевёртыш. Нация, составленная из людей, принипципиально игнорирующих национальные (и прочие) особенности по существенным ответственным аспектам, и обращающих на эти особенности внимание преимущественно в безответственной манере. Несть ни эллина, ни иудея - а русские, выходит по факту, есть. Просто потому, что кто-то за базар должен отвечать.

[lampopus]

О чём и поведано в "Теореме Русской Печи")))

[whiteferz]

>> Нация, составленная из людей, принипципиально игнорирующих национальные (и прочие) особенности по существенным ответственным аспектам

Да, титульной имперской нации лучше бы иметь двойную идентичность.

[russhatter]

Наверное надо добавить следующее: должен быть критерий, различающий существенные аспекты от несущественных. Он не очевиден, это сложная формула, подразумевающая обучение и длительную тренировку. У русских она есть, они не ошибаюся, ну или ошибаются редко. И она более-менее общая, мы это умеем делать, не сговариваясь, у нас получается.

Вот наверное наличие этой формулы и определяет нас, как недо- или супер-. Нацию. Да как угодно это можно назвать - только не обычную какую-то там нацию, каких полно без нас.