неновогодняя история в ссылках и комментариях

[a_bugaev]

к https://labas.livejournal.com/1208547.html

В конце декабря в ФБ у Игоря Петрова (labas) развернулась удивительная по яркости история.

Игорь откликнулся на выступление сотрудника НИПЦ "Мемориал" Никиты Петрова, который назвал терроризмом убийство во время войны генерала вермахта Макса Ильгена

Comments

[partizan_1812]

Мне кажется, что это чистой воды неотомизм (разговор не о том). "Правозащитникам", похоже, удается навязать участникам дискуссии исходно неверный подход к вопросу. Не знаю, понимают ли они, что прибегают к трюку, или искренно ошибаются.

Вопрос о тактике выжженной земли может, теоретически, обсуждаться в контексте военных преступлений. Но вопрос об умерщвлении вражеского генерала ни при каких обстоятельствах не может быть подвергнут подобному сомнению. Решение о его ликвидации не нуждается в доказательстве его вины в военных преступлениях. Оно оправдано уже тем, что стороны находятся в состоянии войны, а он носит военную форму одной из сторон конфликта. Он может быть даже лично безупречен и представлять собой пример для юношества.

[inojj]

Ваша ошибка, родовое клеймо заключается в том что вы начинаете умничать там где все прозрачно и очевидно для нормального русского человека, я имею в виду повод с которого начат этот разговор. Вся эта наука пильпулизма имеет значение для очень узкого круга лукавых, которые поперек АЗ директивно назначеного в этом круге, это как перекладина на кресте и реальные аргументы не имеют никакого значения. Двести лет вместе не прошли даром и упомянутый круг так и останется очень узким. Ничего не имею против. В природе важны и нужны все организмы даже те что кажутся бесполезными.

[thrasymedes]

Очевидный второй вариант. И , кстати, именно для второго варианта характерно всепоглощающее чувство собственной полноценности, так изящно Вами продемонстрированное.

[anna_bpguide]

Мне в таких случаях приходит на память слово "реализм" (в средневековом смысле). Вы об этом? Если да - то оно в российском (православном? советском?) сознании сидит, как кажется крепко. И тем крепче, что неосознанно.

[whiteferz]

Вполне осознанно.

https://a-bugaev.livejournal.com/1220479.html?thread=12023679#t12023679

[partizan_1812]

Реализм из спора об универсалиях? Признание наличия реальности, которую описывает понятие? Извините, я не понимаю, как это относится к способам ведения войны.

[anna_bpguide]

Вопрос не в размер комментария, конечно, так что убедительно и развернуто не получится, но...
Представление о том, что идея важнее реальности, Родина важнее человека, некая "правильность" важнее фактов... Вообще склонность при принятии решений обращать больше внимания на "высокую сферу" идей, планов, решений, справедливости (в любом понимании), истинности, чем на "низкую сферу" сегодняшней, а не перспективной реальности, существующих, а не долженствующих существовать людей; понимание человеческой жизни как средства для достижения неких целей. Думаю, это ко всем сферам жизни относится.

[partizan_1812]

Все же Вы игнорируете очевидный факт наличия состояния войны. Речь тут не идет об идеях превыше людей, а об альтернативах. Что произойдет, если отказаться от войны? Тут Вы, кмк, задеваете центральную часть вопроса. Возможность стать порабощенным, потерявшим свое лицо народом кого-то может устраивать, а кого-то нет.

[whiteferz]

Вы слишком поспешно записываете реальность и факты на свою сторону.

Представление о том, что жизнь индивидуя имеет не абсолютную ценность, является древним и естественным. "Ходить по морю - есть необходимость; беречь жизнь - нет необходимости" - древнее латинское высказывание. Попробуйте оспорьте.

[anna_bpguide]

Френдлента тут же подкинула пример "от противного": https://featherygold.livejournal.com/709783.html

[thrasymedes]

Ссылка никуда не ведет. Возможно, это подзамочный пост

[thrasymedes]

"...стороны находятся в состоянии войны, а он носит военную форму одной из сторон конфликта."
Так вторая сторона в данном случае не носит военную форму

[pedrozurita]

Она все время держит пальцы скрещенными.

[partizan_1812]

:))
Макс Ильген не носил военную форму? Полагаю, что ночью он переодевался в пижаму. Но Вы же не об этом.

[thrasymedes]

Партизаны не носили советскую военную форму. Даже под пижамой.

[partizan_1812]

Конвенции требовали опознавательных знаков, а не полной формы. Но это так, кстати.

Стоит все же посмотреть на фактическое положение дел в те времена. Носили ли аковцы во время акций польскую форму? Французскую - маки? Четники сербскую? Каким образом подполье в любой стране может воевать, одеваясь в форму?

Высокая избирательность изложенной позиции говорит о том, что аргумент этот не имеет общей силы. А раз так, то он является не принципиальным, а относится к области текущей политики.