Это надо сохранить, а то потомки не поверят...

[a_bugaev]

1. Предыстория (выкладки Илларионова)

1 февраля Александр Дюков процитировал в ФБ выкладки А.Н.Илларионова (которыми тот спорил с А. Венедиктовым, см. его запись в блоге "Гражданская война или внешняя агрессия?")
Один из разделов у Илларионова называется "Распределение беженцев.", вот его полный текстСогласно докладу Управления по координации

Comments

[wingover]

То, что говорят Пономарева и Латынина, кстати, можно встретить в книге "Неизвестная блокада" и в воспоминаниях Шапориной. Только у ленинградцев, работавших в городе в блокаду. было право это говорить, а у Латыниной с Пономаревой - нет.

[vagonsky]

Позвольте поинтересоваться, что Вы понимаете под противоположным лагерем, и каким образом наличие каких угодно противоположных лагерей оправдывает лютую глупость обсуждаемых людей?

Сравнение угнанных в Германию с добровольно уехавшими в Россию - это, по-Вашему «нормальная логика»?

[levgilman]

Ну мейнстрим сегодняшний (в данном вопросе, в других вопросах это не единый лагерь).

"Сравнение угнанных в Германию с добровольно уехавшими в Россию - это, по-Вашему «нормальная логика»?"

Нет, тут Вы правы. Но я пишу в контексте треда, тут про блокаду. И я отсылаю к известному вбросу "Дождя" - да, это был хамский и неумный вброс, но - в этом контексте - то, что я и говорю, изначальная-то логика (самого высказывания, а не мотивация это высказывать) у них нормальная, а у противоположной стороны - хмм...
А про "сравнение угнанных в Германию с ..." я только после Вашего ответа посмотрел, о чём речь. Впрочем, и в патриотическом нарративе выверты такого же качества (не скажу худшего, потому что хуже некуда) - обычное дело.

[vagonsky]

Противоположный лагерь, не единый по другим вопросам, в данном случае един во мнении, что Ленинград сдавать было нельзя?

Ок, я сам принадлежу к этому лагерю, какое отношение к этой точке зрения имеет то, что кто-то еще из него является, скажем, сталинистом?

По-моему, это не очень хороший прием полемики - «да точка зрения не очень, но вот в противоположном лагере!...»

[levgilman]

Я не про сталинизм, я именно про реакцию на "сдачу Ленинграда". Не к тому, что надо было сдать, а к тому что у бурно реагирующих совершенно нет своего "почему", есть только "как реагировать".

[vagonsky]

Ну вот у меня есть объяснение, почему нельзя было сдавать, почему Вы думаете, что у других нет?
По-моему, здесь вообще реакция обусловлена не вопросом о сдаче (который можно при минимальном такте поставить корректно), а вопиющим невежеством на уровне «нет хлеба, пусть едят пирожные»

[levgilman]

"Ну вот у меня есть объяснение, почему нельзя было сдавать, почему Вы думаете, что у других нет?"

Основное объяснение этого лагеря - "немцы кормить Ленинград не собирались". Не спорю по содержанию, но слишком очевидно что наполнение этому содержанию не соответствует. Вы по ссылке - мой тред - читали?

Назовите своё объяснение, я позадаю встречные вопросы - и не знаю, отнесу ли Вас к той массе.

"здесь вообще реакция обусловлена..."
Здесь, у хозяина журнала - да. Я говорю про общий поток.

[vagonsky]

Вы про какую ссылку? Приведите, пожалуйста.
Объяснений может быть несколько, вопрос комплексный. Во-первых, немцы действительно не собирались кормить жителей (хотя об этом вряд ли могло быть известно Сталину).
Во-вторых, на бои вокруг Ленинграда была отвлечена одна из трех немецких групп армий, это колоссальные силы, которые легко могли переломить ход всей войны. В-третьих, в Ленинграде оставалась промышленность, разбрасываться которой мы не могли себе позволить

[levgilman]

Прокрутите чуть от начала треда - увидите мою ссылку (у Вас есть фейсбук? Иначе может не совсем то показать).
Остальное - сейчас некогда.

[vagonsky]

Нет, фейсбука нет. Открывается история про офицерскую честь, видимо, речь не об этом.

[levgilman]

Нажмите "Комментарии" и там "Лев Гилман" (я реагирую на поледнее предложение поста - "В сущности, с такой обостренностью и чуткостью к себе жили люди, а ныне не брезгуют и Ленинград сдать").

[vagonsky]

Видимо, для незарегистрированных пользователей просмотр комментариев недоступен

[levgilman]

У меня в анонимном окне ссылка есть.
Копипащу низ поста, не редактируя.

В сущности, с такой обостренностью и чуткостью к себе жили люди, а ныне не брезгуют и Ленинград сдать.
97 отметок «Нравится»Комментарии: 11Перепосты: 2

[vagonsky]

Я не понимаю, что Вы хотите сказать этим комментарием.
Кто жил с чуткостью к себе, а теперь не брезгует Ленинград сдать? Елена Пономарева и ей подобные, судя по «сдать Ленинград»?
Мне показалось, что Вы хотели как-то проиллюстрировать воззрения некоего обобщенного противоположного лагеря

[levgilman]

Это просто низ поста (плюс, по совпадению, именно на эту часть я и реаоирую) и далее интерфейс, скопипащено вместе. Видите "комментарии"? Вот в оригинале (если он у Вас такой же) кликайте на это (обычным, левым кликом, не "в новом окне"). Там и найдёте мой тред.

[vagonsky]

Я заходил с телефона, там комментариев нет. Сейчас зашел с ноутбука, так и не понял, в чем Ваш аргумент. Какие-то фразы невпопад.