Для просветителей и мечтателей - о едином языке землян

[a_bugaev]

http://willie-wonka.livejournal.com/607874.html (via ivanov_petrov)
Студенты первого курса физфака, астрономы (почему-то) обдумывают один проект. Как именно они собираются перейти к его осуществлению, я не знаю (не спрашивала), но он явно имеет в перспективе конкретный выход на практику. Сначала в

Comments

[bugaevc]

На мой взгляд не в ту сторону ушли уже в тот момент, когда отвергли эсперанто.
И кажется не в том дело, что они (думают что) знают про эсперанто что-то плохое.
Просто им опять не понравилось, что он искусственный.

Вот мне непонятно - какие имеет преимущества т.н. "естественный" язык перед плановым (в плане нерасхождения на диалекты)?
Как раз естественный английский, став международным, распался на множество местных вариантов.

Если бы я занимался этим проектом (кстати, странно что таким утопическим проектом занимаются студенты, но это другой вопрос), я бы не задумываясь выбрал эсперанто, не обращаясь к учителю - даже если бы я им не интересовался (как происходит в действительности). Во всяком случае, разузнать побольше про эсперанто в любом случае стоило бы.

[stierliz]

Вот потому ему особо веры нет. Эсперантисты - род секты, они склонны преувеличивать всё, связанное с объектом своего хобби. С днём рождения вас!

[bugaevc]

Спасибо!
А насчёт преувеличивать - он тут вроде только факты излагает, разве нет? В первой-то цитате совсем уж факты.

[stierliz]

Странные факты с разбросом от нескольких сот тысяч до нескольких миллионов. И количество печатных изданий ничего не говорит о количестве их читателей. Кстати, эсперанто тоже склонно к размножению - правда не диалектами, а появлением эсперантоподобных языков. И это понятно - раз придумали один, давайте придумаем другой, лучше.

[bugaevc]

Насчёт нескольких сот тысяч и нескольких миллионов - тут дело в том, что поскольку на эсперанто говорят в основном не от рождения, то считаются выучившие. Соответственно, кого считать а кого нет - если всех прочитавших учебник, то одно число, если всех кто может понять простой текст, то другое, если тех кто свободно говорит - то совсем третье (подробней в Википедии есть

[stierliz]

Печатные издания иногда просто издаются, так бывает. В СССР так издавалось огромное количество текстов, которые никто не читал. Сейчас так издают рекламные тесты,например. В случае с эсперанто я не знаю как обстоят дела. Но может быть и так - денег добыли, издали. Опять же тиражом каким. Всё это неизвестно. В общем я слишком мало об этом знаю, чтобы продолжать дискуссию.

[mevamevo]

Поверьте, если бы эсперантские издания никто не читал, они бы просто не появлялись. У эсперанто-движения, в отличие от СССР, лишних денег очень мало, чтоб не сказать совсем нет. Тиражи действительно небольшие (у наиболее крупного журнала "Esperanto" тираж около 7 тысяч экземпляров). Но это, однако, намного больше, чем у значительного большинства "обычных" языков мира.

Эсперантисты (вменяемые, во всяком случае) никогда и не заявляли, что эсперанто доминирует, является весьма распространённым и т. п. Тем не менее, даже таких скромных тиражей достаточно для того, чтобы понять, что эсперанто-движение и эсперанто-говорящие - реальны.

[stierliz]

Вы правы - я не прав. Сколько же вы будете меня доставать? Как мне покаяться в своих заблуждениях чтобы вы оставили меня в покое?

[mevamevo]

> Сколько же вы будете меня доставать?
Кто вас достаёт? Если вы пишете что-либо о предмете, с которым мало знакомы, то будьте готовы к тому, что найдутся те, кто вас поправят. С пониманием этого факта жить легче.

[stierliz]

Поймите что я с маньяками не разговариваю.

[mevamevo]

Как говорится, "у кого что болит..."

[mevamevo]

> Странные факты с разбросом от нескольких сот тысяч до
> нескольких миллионов
Если у вас имеются более точные оценки количества эсперанто-говорящих, я с удовольствием ознакомлюсь с ними.

> И количество печатных изданий ничего не говорит о
> количестве их читателей
А я и не выводил количество читателей из количества изданий. Я просто привёл факт, что периодические издания существуют, что их немало. Следовательно, они пользуются определённым спросом (большим или нет - это уже другой вопрос).

> Кстати, эсперанто тоже склонно к размножению - правда
> не диалектами, а появлением эсперантоподобных языков
За другие лингвопроекты, появившиеся на основе эсперанто, сам язык никакой ответственности не несёт. К тому же, к "размножению эсперанто" это не имеет никакого отношения. Из всех "эсперантидов" более-менее значительный успех был лишь у идо, но в настоящее время этот язык используется лишь несколькими десятками человек во всём мире.

> раз придумали один, давайте придумаем другой, лучше
Как бы не получилось пока... :)

[stierliz]

Оставьте меня в покое, пожалуйста. Верьте во что хотите. Слава эсперанто!

[mevamevo]

> Эсперантисты - род секты
Довольно серьёзное заявление. Дайте определение, что такое, по-вашему, "секта" и приведите доказательства того, что эсперанто-движение является таковой.

> они склонны преувеличивать всё, связанное с объектом своего хобби
Это склонны делать все люди, не только эсперантисты. Тем не менее, имеются объективные факты. На эсперанто действительно общаются живые люди, действительно выходит литература/периодика. Эсперанто-движение действительно подвергалось репрессиям. В эсперанто действительно имеются словесные игры, идиомы и проч.

Что именно вас смущает в данных фактах кроме того, что их приводит эсперантист? Разве не разумно полагаться на мнение того, кто "в теме", нежели на "авторитетное и независимое" мнение того, кто знаком с темой весьма мало?

[stierliz]

Дождались пришествия. Общайтесь сколько угодно и вообще я был неправ, сливаю.

[mevamevo]

И вам удачного вечера!