"Приобрел я синдром улицы Ленина..."

[a_tanj]

   В московском круге священников сегодня не секрет, что снова поднимаются головы тех, кто еще в середине 90-х обещался оставаться с Преображенским братством в вечной вражде. Что буквально составляются списки тех, кто пользуется переводами богослужений под редакцией о.Георгия Кочеткова, якобы для предъявления их патриарху и требованием выдачи

Comments

[a_tanj]

Ты в корне ошибаешься в первых же словах, - в наших братствах, как и в огласительной практике церкви, людей, желающих для себя обретения пути веры, приводят не к себе, не в братство, а во-первых, к Богу, затем, в Его церковь. Оглашаемые, конечно, знают о существовании братств, но только после воцерковления им разрешается участвовать в их собраниях (если они этого хотят, естественно) и даже если кто-то неофитски рвется к братской жизни, которая очень ответственна перед Богом и ближними, то только через год он может в братство войти

[mikhail_zeleny]

То же касается и внешних. Ты прекрасно знаешь литургичекие законы - "двери, двери" означает, что все внешние должны выйти из храма, двери закрываются для совершения таинста только верными.

Т.е. ты хочешь сказать, что существует полная аналогия между внешними для Церкви людьми, которые не могут участвовать в Таинствах и потому удаляются из храма на "оглашенные, изыдите", и теми, кто не принадлежит к Братству?

[a_tanj]

не морочь мне голову такими сравнениями, пожалуйста. Никто не говорит о полной аналогии, а только о некотором принципиальном сходстве, основанном на существовании внутренней жизни церкви. Ты же не пойдешь в какой-нибудь монастырь спрашивать, а как вы тут живете, а какие у вас духовные правила и есть ли проблемы, я мол, изучать вас хочу).
Только не спрашивай, плиз, о полном сходстве братства и монастыря))

[mikhail_zeleny]

не морочь мне голову такими сравнениями, пожалуйста.

Извини, Таня, но сдается мне, что морочишь голову как раз ты, приводя, например, некорректные аналогии.Никто не говорит о полной аналогии, а только о некотором принципиальном сходстве, основанном на существовании внутренней жизни церкви.

Какое такое "принципиальное сходство"? Для Церкви "внешние" - это те, кто вне завета с Богом: или вообще вне, как язычники или неверующие, или те, кто еще не вступил в него, хотя и находится на пути к вступлению, как оглашаемые. Ну и какая тут может быть аналогия? Как члены Братства, так и те, кто покинул его ряды либо никогда там не состоял - члены Церкви, братья и сестры во Христе, одинаково входящие в завет с Богом. Так что никакой параллели между нечленами Братства и оглашенными или язычниками быть не может.Ты же не пойдешь в какой-нибудь монастырь спрашивать, а как вы тут живете, а какие у вас духовные правила и есть ли проблемы, я мол, изучать вас хочу).

Вот тут-то ты в корне не права, подчеркиваю - в корне! Если я или просто какой-нибудь

[a_tanj]

Миша, неужели того, что есть на сайте, тебе недостаточно - как можно видя все, что делает братство, говорить о сектанстве? Суди по плодам. Как ты, однако, с Дворкиным спелся((((
На какие такие вопросы тебе нужно получать ответы, кому рекомендовать идти туда, откуда ты сам вышел? Зачем, разве такая рекомендация может иметь хоть какую-то силу?
Слушай, давай прекратим бесплодный разговор?

[mikhail_zeleny]

Миша, неужели того, что есть на сайте, тебе недостаточно - как можно видя все, что делает братство, говорить о сектанстве?

Так и можно - видя, например, как члены Братства общаются с "внешними". Заповедано "будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением", но этого не наблюдается...Суди по плодам.

По ним и сужу: разве то, как ведет себя человек - не плод его жизни в Братстве?Как ты, однако, с Дворкиным спелся((((

Знаешь, меня, если честно, это и самого не очень-то радует. Но увы: что есть - то есть, и из песни слова не выкинешь. Я ведь как акын: что вижу - о том и пою :). И если я из раза в раз вижу то, что почему-то совпадает с выводами Дворкина, то что мне делать? Говорить что черное - это белое, что ли?На какие такие вопросы тебе нужно получать ответы, кому рекомендовать идти туда, откуда ты сам вышел?

Я могу общаться с разными людьми, в т.ч. и теми, кого заинтересовало ваше оглашение.Зачем, разве такая рекомендация может иметь хоть какую-то силу?

Никакой, кроме силы

[a_tanj]

Все мое и наше упование только во Христе. Этого достаточно!

[mikhail_zeleny]

Тань, не надо делать вид, что ты меня не поняла: речь идет не о "вообще", а конкретно о жизни в Братстве. Почему бы не дать "с кротостью и благоговением" честный и откровенный ответ, если у вас (братчиков) спрашивают?

Речь же не о личных отношениях между членами Братства идет: это действительно было бы то, о чем говорить неэтично с посторонними, равно как и я, к примеру, не стал бы тебе рассказывать о том, кто, с кем и на какой почве из прихожан моего прихода конфликтует, кто про кого какие сплетни говорить и т.п. - это просто было бы нарушением заповеди "Не ходи переносчиком в народе твоем" (Лев.19:16). Но о том, почему вы предпочитаете идти тем путем, которым идете - почему бы не рассказать? Ведь ты предъявляешь ко мне и подобным мне претензии что мы якобы " из тех, кто не захотел понести труд совместного креста и ответственности друг за друга перед Богом" - значит, ты находишь свой путь предпочтительнее. Ну и расскажи тогда про него всю правду либо не бросайся словами вроде "не понесли креста"...