О моралите

[a_rakovskij]

С подачи kouzdra с интересом наблюдаю одну дискуссию. Суть там, что один поэт, Перец Маркиш, в 37-м писал стихи с призывами наказания врагов народа. А в 52-м его самого расстреляли. В споре схватились два взгляда.

1. Осуждающий поэта, дескать прогибался перед властью, вот и до прогибался.
2. Оправдывающие - а что дескать было делать. "то сейчас

Comments

[dysto]

Для того, чтобы оценить, так сказать, соотношение объективного и субъективного в то время, стоит посмотреть на перемены в жизни, которые случились в 1953. Они были довольно резкие, причем именно что общество и государство стали менее жестокими.

Тоже верно. Не переменилось же общество...

[proseka199]

Тоже верно. Не переменилось же всё общество изнутри в тот же миг.

Re: Тоже верно. Не переменилось же общество...

[proseka199]

Того же Троцкого в 20-е годы просто выслали из страны, а в 1930-е гг. его уже убивать понадобилось.
А в 20-е годы в расход нередко пускали "явную контру". "Белую", так сказать. Это не значит, что, по Солоухину, расстреливали всех мальчиков с рубчиком от гимназической фуражки (откровенный бред) - но...

[blau_kraehe]

Эти перемены, имхо, назрели постепенно. Да и трудно сказать, насколько люди в одночасье стали менее жестокими. Был ли это резкий скачок? Ведь и дальше было еще разоблачение "заговора Берии" и т.д. Вот уже после ХХ съезда сознание стало реально другим. Да и это, скорее всего, не был скачок.

[dysto]

на уровне статистики - мне не доводилось слышать о репрессированных среди обычных людей (диссиденты которые сознательно шли против власти не в счет) после 1953, а до этой даты скорее трудно найти семью, в которой бы никто не был репрессирован
на уровне рассказов людей о том времени, то их много, а запомнился характерный эпизод из мемуаров последнего председателя КГБ СССР Крючкова, того самого гэкачеписта: при Сталине все наркоматы работали до глубокой ночи, а весной 1953 разом перешли на нормальный график

[sstoyan]

Просто у Сталина была привычка работать до глубокой ночи.
И позвонить в наркомат ХХХХ.

Я вообще со слов потомков знаю только одного репрессированного. Причем они гордятся им и как бывшим лавочником до революции и как комиссаром, после неё. Допускаю что могли сбрехать по всем трём пунктам

[dysto]

десятки тысяч людей подстраивались под привычки одного
характерный штрих

[sstoyan]

Десятки тысяч? У вас есть статистика по этому вопросу?

Не менее характерный штрих - "рыжий" клоун из тандема рихтует часовые пояса подгоняя уже десятки миллионов под московское время

[dysto]

оценка
два десятка наркоматов - сколько душ в аппарате какого-нибудь наркомата станкостроения? Сотни, наверняка.
плюс военные, плюс партийный аппарат, плюс прочие центральные ведомства, не имевший статус наркоматов
да и республиканские - они что, спали, когда московские боссы на шухере стояли?
а еще - руководство нескольких десятков ключевых предприятий, что в какой-нибудь Уралмаш или ХТЗ не могли среди ночи позвонить?
десятки тысяч - это осторожная оценка

[sstoyan]

смелей оценивайте - десятки миллионов - чего их комуняк жалеть.

[dysto]

вы не согласны с оценкой?

[wazawai_n2]

Характерный, для лакеев.

[aso]

на уровне статистики - мне не доводилось слышать о репрессированных среди обычных людей (диссиденты которые сознательно шли против власти не в счет) после 1953, а до этой даты скорее трудно найти семью, в которой бы никто не был репрессирован

Я, вроде, никогда не слышал ни про кого из репрессированных своих родственников (хотя сама категория "репрессированные" нстолько растяжима...).

[dysto]

А специально расспрашивали старшие поколения? Не та тема, которая может возникнуть сама собой за семейным столом, и вряд ли старшие станут охотно поддерживать такой разговор. Я о своей родне узнал практически случайно уже в 90-е, кое-кто из них боится говорить об этом до сих пор.
Категорию можно сузить до 58-й статьи и раскулаченных. Можно расширить за счет некоторых прелестных изобретений тогдашних юристов вроде срока за опоздание на работу, тех кто пошел по этапу после немецкого плена и т.п.

расспрашивал. У нас тоже не было репрессированных.

[proseka199]

расспрашивал. У нас тоже не было репрессированных.
А вот это - и вовсе миф.

>Можно расширить за счет некоторых прелестных изобретений тогдашних юристов вроде срока за опоздание на работу

У опоздавших некоторое время высчитывали зарплату.

>тех кто пошел по этапу после немецкого плена и т.п.

Более 80% тех, кто был в немецком плену, ни по какому этапу не ходил.

Re: расспрашивал. У нас тоже не было репрессированных.

[dysto]

это если руководство предприятия записывало опоздание, а не прогул
рассказать про доброту советских не получится даже мне (1975 г.р.), поскольку знаю человека, которому поломали карьеру за то, что застукали в кинотеатре в рабочее время, а отмазка "у меня вторая смена" только пуще рассердила бдительных товарищей, может если б не умничал и покаялся отделался бы строгим выговором
и это в вегетарианские 80-е, когда Сталин уже был страшилкой из прошлого
20% (кстати откуда цифирь?) от общего числа пленных - это сколько?