О смертности заключенных при постройке канала Москва-Волга

[a_dyukov]

Попросили меня прокомментировать вот это высказывание гр. А.В. Мальгина:

Канал Москва-Волга. 1937 год. Согнали со всей страны 200.000 заключенных, вырвали их из семей, из привычной жизни, загубили половину из них на непосильной работе (трупы не хоронили, а втаптывали в грязь), но зато за восемь месяцев построили гигантское сооружение.Что я могу

Comments

[a_dyukov]

Ну люди просто не любят, когда им врут. Разница между реальной смертностью завываниями Мальгина уж больно вопиюща

Спасибо за наводку

[sharov43]

Вы понимаете, что не корректно делить смертность в лагерях на общую смертность. Получается, что избыточная смертность делится на ту, в которую она же вошла. Теряются проценты.
Справедливие было бы сослаться на смертность 1926-1928 годов, до начала репрессий и коллективизации.
А тогда смертность была 2,09%. После войны те же 2,1%. Вот это и есть плато смертности для анализа.
Замечу, что сам И.В. Сталин утверждал, что в 30-е смертность была на уровне 1,8 %.
Все что больше цифры 2,1 % - это и есть избыточная смертность. Ведь, если следовать мнению Ваши соратников никаких репрессий не было: сидели чикатилы и уголовники. Войны тоже ещу не было.
Так вот если подсчитать так, то не 12 % и 1,5 %, а 14 и почти 2 избыточных.
В общем, 12 000, это реальная, а не завышенная смертность. Это означает, что умирало в 3 раза
И кстати, сравнение плато смертности четко говорит, что повышение смертности в 30-х именно системно!

[a_dyukov]

К сожалению, вы не совсем правы. Разумеется, что в общей смертности учитывается и смертность заключенных. Однако высчитать коэффициент смертности населения СССР без заключенных и плясать от него просто невозможно - нет соответствующих детальных годовых сведений о смертности по СССР (есть только по РСФСР). Поэтому сравнение общего коэффициента смертности с коэффициентом смертности заключенных вполне допустимо. К тому же вклад заключенных в общую смертность не очень велик; если по общесоюзной переписи 1926 года общее население страны составляло 147 миллионов, то в 1933 году численность заключенных ИТЛ и ИТК составлять чуть больше 0,5 миллиона

Re: Спасибо за наводку

[cran_berry]

> Получается, что избыточная смертность делится на ту, в которую она же вошла. Теряются проценты.

# В лагерях сидело менее 1% граждан. Соотвественно даже если в лагере мерло в 5 раз больше, чем на воле, то это даст аж 5% добавку к общей смертности. Эксперты-статистики my ass...

Re: Спасибо за наводку

[cran_berry]

> Все что больше цифры 2,1 % - это и есть избыточная смертность.

# В какой возрастной группе? Ясно ли, что тетеньки мерли реже?