(Untitled)

[a_dyukov]

Иду завтра вот на этот круглый стол: http://poulon.livejournal.com/883207.html?mode=reply
Буду говорить о "Попе" и опасности преуменьшения нацистских преступлений.
Ибо нефиг.

Comments

Участник ВОВ закопал живым 11-летнего мальчика

[latish_1980]

Вот вы много в архивах работайте.
Встречалис ли вы с такого рода документами?

Участник ВОВ, лейтенант Тимаков Григорий Иванович.
"В июне месяце 1944 года будучи в пьяном состоянии приказал закопать живым 11-летнего мальчика."

То, что такое тварили фашисты, это мы знаем.
Но вот чтобы советский офицер...

Как многочисленны были такие "отделные случии"?

[nazar_rus]

Видите ли, тут ситуация такова, что убийство и изнасилование - не партийные преступления, а уголовные. Именно поэтому стоит такая формулировка.
С другой стороны, если офицера арестовывали за уголовку, то в обязательном порядке его дело рассматривали на партсобрании. Но, дело в том, что исключить из партии МОГЛО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ ПЕРВИЧНОЙ ПАРТЯЧЕЙКИ, где состоял на учете на момент ареста оный офицер. Парткомиссия могла только либо утвердить такое решение первичной организации, либо поставить вопрос перед собранием об исключении.
ИМХО - не только по линии организации войск НКВД по охране тыла, но и по партийной линии документ вызывает сомнения.

[latish_1980]

Это все наверно так и было на гражданке.
Но я сильно сомневаюсь, что такой порядок был и на фронте.

Сомневаюсь что фронтовая парткомисия советолась с партийнами ячейками на родине каждого угаловника.
И что если он родом из окупированной територии?

[nazar_rus]

Вы не поняли. Автоцитата "...ПЕРВИЧНОЙ ПАРТЯЧЕЙКИ, где состоял на учете на момент ареста..." - еще раз повторяю СОСТОЯЛ НА УЧЕТЕ. В нашем случае это должно было быть общее собрание партийной организации 10 заставы 127 погранполка.
Кстати, в документе же четко указано, что дело рассматривалось заочно в связи с осуждением этого офицера на 10 лет ИТЛ с направлением в Действующую Армию. Между прочим - это тоже хороший вопрос - была ли такая практика по отношению к офицерам в 1945 году (я ничего не могу сказать, поскольку не в курсе).
А насчет "советовалась" - ОБЯЗАНЫ были. И не то, что советоваться, а именно вынести на общее собрание.

[nazar_rus]

А, да, все правильно. Была комиссия в 127 погранполку, которая своим протоколом исключила. А комиссия войск по охране тыла фронта - утверждает решение полковой комиссии. Но опять же, ОБЯЗАНЫ были собрание провести.

[latish_1980]

А чего тут в открытую дверь-та ломатся?

ТИМАКОВ Григорий Иванович, род. 1914.
лейтенант НКВД, партбилет Но. 3275642.
Имеится решение парткомисии, трибунала, и.т.д, и.т.п.

Информации придостаточно для разоблочения фальшивки, или на оборот - для подтверждения фактов.

[nazar_rus]

Не понял??? А почему документ войск НКВД по охране тыла в ЦАМО находится? Вроде, в РГВА должен быть.

Re: Участник ВОВ закопал живым 11-летнего мальчика

[nazar_rus]

Лично у меня вызывает сомнение один момент - в 1944 году речь идет о заставе и должность на момент привлечения к ответственности - начальник заставы. Т.е. это уже погранвойска восстановленных погранокругов. А в марте 1945 года вопрос рассматривает не политотдел погранокруга, а политотдел войск НКВД по охране тыла.

Re: Участник ВОВ закопал живым 11-летнего мальчика

[t_34_85]

+1 - херня на уровне организаций. Не стыкуется служба охраны тыла ДА, 1 Белорусский в марте 1945 года и заставы, даже не этапно-заградительная комендатура.

Re: Участник ВОВ закопал живым 11-летнего мальчика

[allin777]

"...В сложных условиях проходила служба воинов-пограничников в связи с выходом на территорию Германии. В службе по охране тыла действующей армии участвовали 12 пограничных полков.

В армейских тылах осталось большое количество агентуры противника, многочисленные диверсионные группы, отряды «фольксштурма», а также мелкие группы одиночных солдат и офицеров гитлеровской армии. Так, в полосе действий 127 -го погранполка , охранявшего тыл 33-й армии 1-го Белорусского фронта, только в марте 1945 года пограничники имели пять боевых столкновений с крупными группами террористов, которые были разгромлены. Как выяснилось, эти группы имели задание совершать диверсионно-террористические акты в тылу Красной Армии. Кроме того, воины-чекисты задержали 30 солдат и офицеров противника, разоблачили трех агентов-диверсантов, одного разведчика, 19 членов фашистской партии, 40 «фольксштурмистов», двух руководителей фашистской партии..."

Кисловский Ю. Г. От первого дня до последнего. - М.: Политиздат, 1988.

Re: Участник ВОВ закопал живым 11-летнего мальчика

[gasar_07]

127-й Померанский ордена Суворова погранполк, участвовал во взятии Берлина.
Где там на 44-45 год граница была непонятно.

Re: Участник ВОВ закопал живым 11-летнего мальчика

[nazar_rus]

Вот и мне нихрена непонятно, откуда взялась застава в погранполку войск НКВД по охране тыла.

Re: Участник ВОВ закопал живым 11-летнего мальчика

[allin777]

А что удивляет?

http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19440711beri.php

Re: Участник ВОВ закопал живым 11-летнего мальчика

[nazar_rus]

Насколько я помню, в погранвойсках по охране тыла была принята структура, как для войск по охране тыла. А заставы выделались только при оставлении частей полка на охране госграницы. Он что - при охране госграницы француза расстрелял?

Re: Участник ВОВ закопал живым 11-летнего мальчика

[allin777]

С наличием застав разобрались- это уже хорошо. Что касается француза- то он мог быть кем угодно: от воевавшего за немцев, до бежавшего или освобождённого из немецкого лагеря.

Re: Участник ВОВ закопал живым 11-летнего мальчика

[nazar_rus]

Т.е., Вы хотите сказать, что где-то был француз, который вышел к восстановленной государственной границе СССР? Ну, хорошо, пускай так будет