(Untitled)

[a_dyukov]

Иду завтра вот на этот круглый стол: http://poulon.livejournal.com/883207.html?mode=reply
Буду говорить о "Попе" и опасности преуменьшения нацистских преступлений.
Ибо нефиг.

Comments

[a_dyukov]

Я более чем уверен, что если это правда, то Тимаков был расстрелян.
В любом случае, понять - фальшивка перед нами, или документ аутентичный, крайне важно.

[latish_1980]

Не расстрел а изключили из ВКП/б/.

"За преступное отношение к служебномы долгу и морально-бытовое разложение, ТИМАКОВА Г.И. из членов ВКП/б/ - исключить."

По тексту докумена видно и то, как разценивали закапывание живем и убийство 11 человек - как "морально-бытовое разложение". Расстрелом тут и ни пахньит.

А откуда вы взяли что нормальная практика был бы расстрел?
Разве есть хоть один пример, когда за уничтожение мирного населения лицам НКВД давали бы вышку?
Как та не слышал что такое было.

[a_dyukov]

Уверен, что после исключения - расстреляли. Вышку давали часто, я в свое время ветеранов, воевавших в германии и Австрии опрашивал.

[latish_1980]

А вы документ внимателно прочтите:
"Дело рассматривается заочно. ТИМАКОВ осужден Военным Трибуналом на 10 лет ИТЛ с направлением в Действующую Красную Армию."

Он не только не был расстрелен.
Его потом направили в Красную Армию.

Ой, пазорный документ, ой, пазорный...
Будем надеятся что фальшивка.
А кто это может проверить?

[nazar_rus]

Видите ли, тут ситуация такова, что убийство и изнасилование - не партийные преступления, а уголовные. Именно поэтому стоит такая формулировка.
С другой стороны, если офицера арестовывали за уголовку, то в обязательном порядке его дело рассматривали на партсобрании. Но, дело в том, что исключить из партии МОГЛО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ ПЕРВИЧНОЙ ПАРТЯЧЕЙКИ, где состоял на учете на момент ареста оный офицер. Парткомиссия могла только либо утвердить такое решение первичной организации, либо поставить вопрос перед собранием об исключении.
ИМХО - не только по линии организации войск НКВД по охране тыла, но и по партийной линии документ вызывает сомнения.

[latish_1980]

Это все наверно так и было на гражданке.
Но я сильно сомневаюсь, что такой порядок был и на фронте.

Сомневаюсь что фронтовая парткомисия советолась с партийнами ячейками на родине каждого угаловника.
И что если он родом из окупированной територии?

[nazar_rus]

Вы не поняли. Автоцитата "...ПЕРВИЧНОЙ ПАРТЯЧЕЙКИ, где состоял на учете на момент ареста..." - еще раз повторяю СОСТОЯЛ НА УЧЕТЕ. В нашем случае это должно было быть общее собрание партийной организации 10 заставы 127 погранполка.
Кстати, в документе же четко указано, что дело рассматривалось заочно в связи с осуждением этого офицера на 10 лет ИТЛ с направлением в Действующую Армию. Между прочим - это тоже хороший вопрос - была ли такая практика по отношению к офицерам в 1945 году (я ничего не могу сказать, поскольку не в курсе).
А насчет "советовалась" - ОБЯЗАНЫ были. И не то, что советоваться, а именно вынести на общее собрание.

[nazar_rus]

А, да, все правильно. Была комиссия в 127 погранполку, которая своим протоколом исключила. А комиссия войск по охране тыла фронта - утверждает решение полковой комиссии. Но опять же, ОБЯЗАНЫ были собрание провести.

[latish_1980]

А чего тут в открытую дверь-та ломатся?

ТИМАКОВ Григорий Иванович, род. 1914.
лейтенант НКВД, партбилет Но. 3275642.
Имеится решение парткомисии, трибунала, и.т.д, и.т.п.

Информации придостаточно для разоблочения фальшивки, или на оборот - для подтверждения фактов.