(Untitled)

Jan 29, 2010 11:01

К вопросу о Кунгурове и его "Секретных протоколах". Я по причине занятости, эту книгу так и не прочитал - только пролистал в магазине. А вот тов. labas - прочитал. И сразу же обнаружил много чудного:

Читал книгу про то, что секретный протокол к пакту Молотова-Риббентропа - фальшивка. Много думалRead more... )

книги, кризис 1938 - 1941

Leave a comment

ИНТЕРЕСНЫЙ СПОР airsofter January 29 2010, 23:59:33 UTC
Спасибо за интересный пост. Прочел. Судя по http://labas.livejournal.com/826904.html?thread=12528920#t12528920 Кунгурв порвал Лабаса, как тузик грелку ( ... )

Reply

Re: ИНТЕРЕСНЫЙ СПОР b00r00ndook January 30 2010, 07:43:30 UTC
Re: ИНТЕРЕСНЫЙ СПОР airsofter January 30 2010, 11:18:42 UTC
Спасибо. Жаль, там нет текстового слоя, придется ОСR делать. Судя по выдержкам в http://kungurov.livejournal.com, почитать стоит. С этими секр. протоколами явно не все чисто. Сомнений в их подлинности у меня прибавилось. Когда я работал в аппарате госдумы 1999-2003 гг, через нас проходил запрос в архив насчет протоколов. Просили снять копию. Копию снять не позволили, объяснив "отсутствием возможности доступа к фондам в настоящий момент". Отписка настолько нетипичная, что я до сих пор помню эту фразу дословно.

Reply

a_dyukov January 30 2010, 09:00:42 UTC
Согласно положение, в состав документов АП РФ входят ( ... )

Reply

airsofter January 30 2010, 11:48:02 UTC
>проект соглашения отложился и в архиве МИДа (где его готовили), и в документах Сталина в АП РФ<
Тот черновик, чья картинка в Вашей книге - он откуда -из АП РФ или АВП РФ? Насколько я понимаю, отсылочный материал оформляется так, чтобы не допускать расширительных толкований и не давать повода для "диких выкладок". А то создается впечатление, что Вы картинку откуда-то из недр Википедии извлекли. Можете дать точную ссылку на артефакт? Я могу попросить коллегу по старой работе в Госдуме сделать запрос в АП. Тогда все встанет на свои места.
Вопрос о протоколах меня действительно заинтересовал. Когда я работал в аппарате ГД, мы как-то запрашивали в АП РФ эти протоколы. Кажется, всвязи с какими-то литовскими демарщами потребовался протокол о передаче Литве территории, выкупленной у Германии в 1940 г. Но нам отказали по надуманной причине. Тогда не обратил на это особого внимания. А зря. Если документ существует - снять ксерокопию труда не составит. Детектив, однако.

Reply

a_dyukov February 5 2010, 17:51:20 UTC
АП РФ, что и отражено в подписи к картинке.
Опубликован документ (факсимиле, и текст) в сборнике "СССР - Германия, 1934 - 1941", изданным опять-таки АП РФ.

Reply

О тузіках і грєлках kamen_jahr January 30 2010, 11:09:09 UTC
"
Спасибо за интересный пост. Прочел. Судя по http://labas.livejournal.com/826904.html?thread=12528920#t12528920 Кунгурв порвал Лабаса, как тузик грелку."
Судя по єтому ответу кургунова
http://labas.livejournal.com/826904.html?thread=12550424#t12550424

на коммєнтарій лабаса
http://labas.livejournal.com/826904.html?thread=12548632#t12548632

кургунов в очередной раз слілся, грубостью слабость своіх позіцій прікрил

Reply

Re: О тузіках і грєлках airsofter January 30 2010, 11:32:32 UTC
Комментария Кунгурова там нет.
Лабас же, мягко говоря не в теме. Его лепет про то, что вербальная нота не может быть заявлена устно, смешон. Насколько я понимаю, у Кунгурова в данном вопросе есть лишь одна ошибка. Он считает, что фальшивая нота от 21 июня об боъявлении войны имеет американское происхождение, а на самом деле она является немецкой фальшивкой. Ее содержание (обвинение СССР в агрессии, диверсиях и т.д., помощи Югославии)четку указывает на пропагандистский характер документа.
Между тем Лабас тщится доказать, что нота - подлинный дипломатический акт. То есть он полностью солидаризируется в этом вопросе с В. Суворовым. Но текста этой ноты нет даже в официальном сборнике актов внешней политики Германии, изданном после войны. Так о чем можно говорить? Упрямство Лабаса можно объяснить разве что нежеланием признавать свой промах.

Reply

Re: О тузіках і грєлках kamen_jahr January 30 2010, 12:06:23 UTC
Камент был удален. Лепет детекед как раз у кунгунва, мурзилко:-)

"Но текста этой ноты нет даже в официальном сборнике актов внешней политики Германии, изданном после войны. "
Укажите, какой именно том вы изучали

Reply

Re: О тузіках і грєлках labas January 30 2010, 12:47:55 UTC
> вербальная нота не может быть заявлена устно

Это где я такое говорил, друг мой?

> она является немецкой фальшивкой.

Вы не можете пояснить эту глубокую мысль? Как может документ, напечатанный в официальном МИДовском сборнике за 1941г. быть фальшивкой? :)
И еще, дорогой
"Created on 2010-01-29 21:45:06 (#25057121), never updated"
не Кунгуров ли ваша фамилия?

Reply

Re: О тузіках і грєлках airsofter January 30 2010, 15:46:48 UTC
Если нота не вручалась, то публикация задним числом является фальшивкой. Из обсуждения в вашем блоге я вижу, что у вас нет доказательств того, что т.н. "пространная нота" была вручена советскому правительству будь то через посольство в Берлине или Молотову в Москве. Сборник Документы внешней политики СССР есь на Милитере. Том 22, кажется. Там есть текст вербальной ноты Шуленберга и есть примечание, в котором содержится ссылка на ноту Риббентропа Деканозову, врученную в Берлине. Желаете поспорить с МИД РФ? Я не против. Напишите им письмо, что они публикуют фальшивки, а настоящая нота напечатанав Фёлькишер Беобахтер. Но не думаю, что фашистская газетенка является для них большим авторитетом.
Фамилия моя Тихонов (прадед, казак, был ТихАнов, но при выдаче паспорта в 1934г. был записан ТихОновым).

Reply

Re: О тузіках і грєлках labas January 30 2010, 16:13:18 UTC
> Если нота не вручалась, то публикация задним числом является фальшивкой ( ... )

Reply

Re: О тузіках і грєлках allin777 January 30 2010, 21:55:06 UTC

Да он это! )))

Я как-то наткнулся на дискуссию, где персонаж изьяснялся ну просто один в один как Кунгуров:

http://forum.istorija.net/forums/thread-view.asp?tid=4113&mid=67041#M67041

Человек под ником "rusofil"

Открываем ЖЖ человека под ником "rusofil_779" и как много друзей мы у него видим? Ровно один, да и тот Кунгуров. )))

http://rusofil-779.livejournal.com/profile

А уж видя явное созвучие "rusofil" и "istoriofil", помноженное на одноразовость обоих регистраций- вывод сделать не сложно. :)

Reply

Re: О тузіках і грєлках labas January 31 2010, 15:04:33 UTC
Да, похоже. :)

Reply


Leave a comment

Up