про Хольмгард

[_dna]

Большое чтение по поводу того что связывать скандинавский Хольмгард с Новгородом неверно.Больше всего меня удивило что в Новгороде не находят культурных городских слоев старше Х века. То есть вот нет - и всё! Как укрепленное поселение, Новгород ранее 1044 года не существовал

Comments

[ellenwisdom]

Вы-то что думаете п этому поводу? Насчет истории Новгорода.

Что-то сегодня со всех сторон про Новгород... юбилей что ли какой-то...
https://philologist.livejournal.com/9890578.html

[_dna]

Ну мы на одного человека ссылаемся, который и живет в Новгороде, так что у него про родной город много постов.

Я же, безотносительно Новгорода, в последние несколько лет постоянно натыкаюсь на популярные изложения исследований и изысканий, а также теорий, которые идут вразрез с той основой, что была заложена в школе. Когда начинаешь копаться в деталях, оказывается что картина официальной истории вся в прорехах тут и там. И если это к тому же не мудрствования кабинетного историка а точка зрения подкрепленная археологическими находками, то это вдвойне интересно.

[ellenwisdom]

Это точно. Есть сайт, если не ошибаюсь "запретная археология". Интересно.

[planetoberon]

Смотря что засчитать за игру, задним числом можно и медали снять :)

Как не находят слоев, находят. Площадь древнего новгорода ок 200 га насколько я помню, очертания сдвигались, прослеживается весь X век. Валы в 1044 пристроены были к каменным проездам (sic!) (по кирпичникову) т.е. укрепления были и раньше. По рыбакову и вовсе город сдвигали разок (новый-новый-новгород).

В никоновской летописи упоминание о новгороде аж под 859 год. Хольмгард не помню кто первый предложил. Шлёцер? Миллер?

[_dna]

Ну, там разговор про то, что как город с кремлем ( а значит и торговый центр, и центр власти) Новгорода не было до 11 века. А поселения были числом 5 (?), которые потом и объединились в один город.
Тогда возникает вопрос: Где сидели князья до этого?

Ну и дальше выдвигается смелая гипотеза о Хольмгарде - Гнездове. Но не это главное.

[planetoberon]

>что как город с кремлем ( а значит и торговый центр, и центр власти) Новгорода не было до 11 века.
Стало быть и князей не было? :) Там бодания антинроманистов что-ли (текст пока не смотрел).

Если правильно помню первые князья сидели в Старой Ладоге и, позднее, в Рюриковом городище. Потом князья "сместились" в Киев и в Новгороде были посадники и "назначаемые" князья.

Небходимость укреплений продиктованы, как правило, внешней угрозой т.е. стали мощно отсраиваться когда набежали "партнеры по историческому развитию" Так же и торговая инфраструтура только после того, как полностью протоптали путь из "варяг в греки" и торговые точки расцвели. Как и потухли потом (в том числе и Киев) с начала Крестовых походов.
Во всех остальных случаях - можно княжить и "не городиться" - угроза откуда.