О правильном понимании человеческого общества

[__zauberer__]

Так или иначе, но во время дискуссий о том, в каком обществе мы живем сейчас или о том, что представляет собой коммунистическое общество и возможно ли оно вообще, приходится говорить об обществе. "Приходится" в том смысле, что именно в этом и состоит вопрос. Попытки перевести его на разговор о совершенно других вещах никоим образом недопустимы. Так

Comments

Умно!

[beobaxter]

Можно даже стать на позиции буржуазных "теоретиков" и обывателей, и окажется вдруг, что рыночная экономика еще более противоречит природе человека! В теории "сферического рынка в вакууме" выживает продавец, предлагающий более дешевый товар при равном качестве, на практике в двух шагах от обменника валюты с дельтой в 20 копеек вполне процветает обменник с дельтой в 60 - народ ведет себя антирыночно, не выискивает наилучшее предложение! Или вот еще пример нерыночного поведения... Т.е. враг побиваем его же оружием! :)

Re: Умно!

[__zauberer__]

Ну тут как сказать. Вставать можно только на позиции прогрессивных буржуазных теоретиков, которые все уже вымерли до Маркса. Вставать на их позиции и критиковать их. Что Маркс собственно и сделал. А из вульгарной теории типа экономикса ничего ценного извлечь нельзя.

Ваш пример хороший, но думаю, что его надо более глубоко объяснять. Ну а по большому счету вообще нет никакого интереса, "рыночно" или не рыночно ведет себя человек. Он себя ведет так, как это ему вдолблено объективными условиями, т. е. в соответствии со своим классовым положением. Вот это и можно было бы изучать. Например, посмотреть на классовое происхождение людей возле обменников, выяснить их сознание и т. п. :)

Именно об этом я и говорю!

[beobaxter]

 Критиковать, да! Стать на позиции не с целью их защиты или освоения, а чтобы разрушить. Сказать: "Предположим, вы правы, тогда почему ...?" Самые вменяемые в конечном счете уйдут на наши баррикады, остальные останутся - но в качестве иллюстрации нелепостей проповедуемых ими идей (вот как Валерия Ильинишна :))). И делать это нужно, имхо, даже в отношении вульгарных теорий, и более всего в отношении их - для масс они более привлекательны именно в силу примитивизма. Извлечь из них ничего не удастся, но отвлечь потенциальных жертв - тоже дело нужное и благородное. Переучивать гораздо сложнее, нежели сразу учить правильно - известное педагогическое положение! ;)

Re: Умно!

[atly]

> Можно даже стать на позиции буржуазных "теоретиков" и обывателей, и окажется вдруг, что рыночная экономика еще более противоречит природе человека!

ну далеко не всех буржуазных идеологов это смущает

Неочевидно

[jescid]

---очевидно, что выводы о капитализме, сделанные Марксом полтора века назад остаются неизменым---

Во-1х Маркс делал выводы о капитализме своих дней, во 2х границы и понятия классов с тех пор так же эволюционировали. Тема затронута здесь

Re: Неочевидно

[__zauberer__]

Тут имелись в виду выводы именно о базовых явлениях капитализма. Они ничуть не изменились. Хотя, быть может, это действиельно не очень очевидно. Но в двух словах этого не покажешь. Тут надо заниматься реальным исследование современного капитализма.

[rexy_craxy]

> эффективность частного собственника по сравнению с государством
Хм... Откройте новейшие курсы общей экономики -- против гос. регулирования никто не возражает, "модели" с большой долей гос. собственности уже не разносят с ходу. Это я к чему? К тому, что пора сбрить усы и отложить трубку правильнее противопоставлять ЧАСТНУЮ собсть-ть ВООБЩЕ (в т.ч. и корпоративную) -- ОБЩЕСТВЕННОЙ. Тем более, что и речь у Вас идет о коммунизме "вообще", а не об экономике переходного периода. Иначе получается, что совершаете подмену вроде тех, за которые парой абзацев выше "отругали" апологетов частной собственности.

[__zauberer__]

В этом месте была просто иллюстрация некоего заблуждения среди определенной категории буржуазных экономистов. Вы тут другое заблуждение привели, что госуларственная собственность сможет сглаживать неприятности, чинимые от собственности частной. Пожалуй, этот момент стоит раскрыть более детально. Завтра подправлю текст.

[rexy_craxy]

Я имел в виду, что гос. собственность == "корпоративная" собственность всего господствующего класса.

[__zauberer__]

Ну это понятно.

[rexy_craxy]

> сферу финансового вирутального капитала, зарождение которого только было отмечено Лениным.
ой

Короче, статью -- в доработку :)

[rexy_craxy]

ЗЫ Там, где опровергаете пошлые обвинения в "экономическом детерминизме", хорошо бы воспроизвести известное замечание Энгельса из его письма Блоху. А то, имхо, как-то в этом пункте "углы сглажены".

[__zauberer__]

Можно и привести. Просто текста не было под рукой. У Вас ссылки на текст нету?

[rexy_craxy]

http://www.hrono.ru/libris/lib_e/18900921e.html

[anonymous]

...буржуазные "теоретики" ... любят говорить о том, что коммунизм противоречит природе человека...
Что же делает буржуазия и ее ораторы? Во-первых, они искажают само понятие коммунизма...
Второй способ искажения понятия коммунизма - это действительно выдумывание некоего "рая" в головах буржуазных ученых и приписывание этому раю понятие коммунизма...

Можно полюбопытствовать, какие "буржуазные" ученые и "ораторы" имеются в виду?
И еще вопрос: какие туды "буржуазных" ученых Вы читали (или хотя бы пробовали читать)?