Боже мой, какой кошмар

[9_jizney]

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1075941.html

Боюсь я, что "третья интифада" вырисовывается как "интифада одиночек". Когда политические силы частично сломлены, частично дискредитированы, наступает очередь бунта отчаявшихся рабов, "бессмысленного и беспощадного".

Comments

[sentjao]

Ну, все же лучше преступность одиночек, чем организованная преступность.
Хотя, конечно, говорить тут "лучше" нельзя никак.
И то плохо, и то.
Жалко, что палестинцы настолько сильно настроенны против мирного урегулирования.
Но есть надежда, что через несколько десятков лет новое поколение появится, которое поймет, что евреев они не смогут уничтожить, поколение с новыми ценностями, со стремлением к либерализму, образованию, цивилизованности, миру.
Тогда будет палестинское государство и оккупация прекратится.
Ну, или им все же удастся уничтожить евреев, такая возможность все же существует.

[9_jizney]

Честно говоря, совершенно не уверена, что восстание одиночек - это "лучше". Во-первых, это не "преступность", тут другие мотивы, и мотивация другая. Во-вторых, одиночку не выследишь, он спонтанный - когда кровь в голову бросится, тогда и... да-с.
В третьих, где то "мирное урегулирование" и кто против него на самом деле настроен? Судя, например, по настроениям в ЖЖ - как раз мы... не худо бы заняться сначала собой, может быть?

И откуда у поколения возьмутся новые ценности при старой оккупации? Вот в чем вопрос.

[sentjao]

Ну, все же организованная преступность опаснее, мне кажется, об этом и спорить нечего. А то, что это преступность - тут спорить не о чем, преступление на почве расизма или религиозной ненависти - все равно преступление. Просто, когда такие преступления носят систематический, организованный характер, когда они - политика, то это называется преступлением против человечества, а когда это просто преступления одиночек - так это преступления одиночек.
Насколько я понимаю, огромное большинство палестинцев не согласны ни на какой мир с Израилем вообще, тем более, на признание исторических прав евреев и права евреев на самоопределение в своей стране.
Если я правильно понимаю ситуацию в израильском обществе, сдвиг вправо, произошедший в последние несколько лет, связан именно с тем, что палестинцы продемонстрировали со всей ясностью, что никакого мира они не хотят и речи об этом нет.

[9_jizney]

"огромное большинство палестинцев не согласны ни на какой мир с Израилем вообще" - с чего Вы взяли?

То есть, любое сопротивление оккупации - это преступление? Ведь оно диктуется ненавистью к оккупанту, который обычно - другой расы, либо нации, либо религии? Французы, с которыми немцы обращались еще сравнительно мягко, тем не менее пускали под откос целые поезда. Преступники? или просто обычный народ, не терпящий, как и любой другой народ, чужой военной власти?

[gottfrid]

Мдаа.. То ли было во времена расцвета политических сил в палестинской среде, в 1992-1996. Автобусы в Иерусалиме не взрывались, тремпиады с солдатами в Бейт-Лиде тоже, дети в Дизенгоф-Центре не гибли. Хорошо было...

[9_jizney]

Ну, "расцвет палестинских политических сил" в то время - это тема для диссертации, скажем так. Но давайте не будем равнять солдат с детьми. Мы же не Хамас, надеюсь.

То, что я пытаюсь сказать - когда борьба организована (даже если она, действительно, такая мерзкая, как теракты против мирных жителей) - у нее есть руководители, есть ответственные. Эти ответственные, их цель - политика, так? Захват власти, если хотите. То-есть, в их действиях или намерениях есть определенный прагматизм. Когда есть хоть малая доля прагматизма - есть возможность договориться. В борьбе отчаявшихся одиночек ничего этого нет, это стихия.

Да и теракт легче предотвратить, когда его подготавливают несколько человек, организация, - тут ведь Вы не будете спорить?

[gottfrid]

Красиво, красиво...То есть взорвать солдат на тремпиаде (или линчевать в Рамалле) - это значит менее дико, чем детей в Дизенгоф-Центре. Ясненько.

А вот с политикой нелады получаются. Те кто нас убивают преследуют одну, весьма очевидную и не скрываемую ими цель - уничтожить нас. Борьба за власть есть средство для достижения цели.

А что касается того какие теракты легче предотвратить, то я вам секрет открою. Когда мы террористов перестанем вооружать, обучать, выпускать из тюрем, организовывать, облегчать им задачу, снимая блок-посты на дорогах и колотя себя пятками в грудь от избыточно-мазохистского чувства вины, им очень трудно станет действовать. Я бы даже сказал, почти невозможно. В качестве иллюстрации, напрягитесь на секнуду и вспомните сколько автобусов взорвались в городах Израиля, скажем за два года, предшествующие "мирному" процессу и сколько через два года после этого. Забавная статистика получится.

[9_jizney]

Тут вот парой постов выше другой юзер как раз старается объяснить, (как будто я сама не понимаю), что убивать солдат - это герилья, тогда как убивать мирных граждан - это просто разбой. Может, Вы лучше с ним поспорите?

Насчет же блок-постов - вот когда мы уйдем с "территорий", и у нас будет граница - там будут стоять КПП вполне законно и нормально, как обычно бывает между двумя государствами. И не придется нам их "террористов" держать в тюрьмах, обучать и чего-то там еще. "Контролировать", в общем. А пока КПП стоят между Шхемом и Туль-Каремом - мы будем иметь сопротивление, в той или иной форме.

[leorer]

Боюсь я, что "третья интифада" вырисовывается как "интифада одиночек".
Я уверен, что так и будет. Это именно то, что нужно нашей правой власти - представить противоположную сторону как неорганизованную толпу полуживотных ублюдков, с которыми ни о чем невозможно договориться.
Тут уж наша асбара в смысле "пропаганда" постарается. :)
Парадоксальным образом такое положение выгодно всем. Если немедленно не начнется волна террора, "нашим" придется как-то объяснять свою позицию, а в случае террора одиночек не придется.
А Абу-Мазен сможет представить себя "единственным европейцем в варварском племени", сможет копить деньги на швейцарских счетах и ничего реально не делать в направлении палестинской независимости.
Короче, все будут при своем.

[9_jizney]

Ага :(((

[leorer]

Да, и любые возможные Махатмы Ганди на той стороне будут точечно ликвидироваться и сажаться нами в тюрьмы в первую очередь как самая большая угроза. :)
Кстати, папа мальчика, судя по всему, из "махтерет Бат-Аин".
http://newsru.co.il/israel/02apr2009/bat_ain_114.html
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%97%D7%AA%D7%A8%D7%AA_%D7%91%D7%AA_%D7%A2%D7%99%D7%9F

[arusinov]

Кстати, папа мальчика, судя по всему, из "махтерет Бат-Аин"

И что это меняет?

[keroll53]

Пишут "... в поселении", а как он туда попал? Поселения вроде охраняются? Нет?

[9_jizney]

Он вроде работал там. А еще ниже там сказано, что это поселение не огорожено, "повидимому, из идеологических соображений"

что это поселение не огорожено

[roman_kr]

да, не огорожено. Я там гулял лет 14 тому назад.

[nicshe2003]

простите за вторжение, но как-то не понятно откуда взялись "отчаявшиеся рабы" в еврейском поселении ? И кто же этот рабовладелец, рабы которого настолько отчаялись, что принялись убивать детей топором по голове ?

Хм

[9_jizney]

Бывают, знаете ли, такие вещи на свете, как метафоры и обобщения... а впрочем, иной хозяин может довести... хотя, с другой стороне, отец этого несчастного ребенка тоже вроде убийца, приговорен и срок отбывает...

Re: Хм

[nicshe2003]

Нет, Вы не правы. Отец погибшего ребенка нигде срок не отбывает. Может Вы подразумевали отца раненого ребенка ? - да, он получил срок 15 лет за подозрение в попытке организации убийства араба. Не за убийство.
К слову, есть мнения юристов, что посадили его "на всякий случай", т.к. доказательств вины было явно не достаточно ...

Re: Хм

[9_jizney]

Ну, 15 лет "на всякий случай" все-таки, по-моему, не присуждают. Впрочем, какая разница? Дети все равно не виноваты в том, какие у них отцы.