В патриархальной семье иерархия возникает естественно: самый сильный и самый опытный должны брать на себя ответственность за малых и слабых
( Read more... )
Это если такие однотипные независимые хозяйства могут неопределенно-долгое время оставаться независимыми. Что реально только при натуральном хозяйстве.
А если хозяйства вовлечены в рынок - появляются победители и проигравшие, проигравшие в рыночной борьбе становятся должниками победителей, либо вообще теряют хозяйство и идут наниматься.
Рынок - это отношения, то есть у воцарения рыночных отношений тоже должна быть причина.. Скорее всего разрушение прежнего демократического устройства происходит из-за появления нового ресурса, который контролирует ограниченная группа общества. Те же ирригац.сооружения. Контроль над торговыми путями тоже может быть таким ресурсом. Монополия на какой-то товар (зерно, оливковое масло, рабы), который влияет на цену всех остальных ресурсов, заставляя население втягиваться в рыночные отношения. Бронза - металл, сложный в изготовлении, поэтому бронза делала царей, в отличие от демократичного железа.
Если у нас хозяйства по производству еды - то отсутствие продаж на рынке для них не угроза, будут в этом году жить натурально. Это только для предприятий, да ещё и налогами обложенных, отсутствие продаж ведёт к банкротству.
Фигня какая-то написана. Если племя (Кстати, почему племя? Вроде кочевые скотоводы живут родами, а это все-таки поменьше будет.) по одним и тем же маршрутам ходит годами, в принципе любой взрослый член племени может пройти по маршруту миграции с закрытыми глазами. Да, авторитеты есть, но хоть у них есть только право решающего голоса, свою волю навязать они не могут.
И по воторому пункту - с какой радости общине, которая на одном месте живет ВЕКАМИ вдруг могут понадобиться какие-нибудь ирригационные сооружения? Им и так хорошо.
Сейчас есть две версии появления иерархии: -Возникновение верований; -Ледниковый период;
Причем ни первое ни второе условие само по себе не является необходимым и достаточным.
Пройти-то может, но определить когда именно надо идти - дело непростое. А то пришёл а там ещё не выросло. Или уже засохло нахрен. Тут не просто астрономию учить надо, но и на теплый/холодный год смотреть.
потому что в прошлом году рис в естественном болоте нормально вырос, а в этом речка ушла дальше и воды в нём не стало. Или копай или с голоду сдохни.
Не может такого быть, чтобы в том, куда, когда и какой тропой идти мог разбираться только один человек. ВЕСЬ род так ходит годами, они ВСЕ знают признаки начала, конца, куда, как и т.п.
По второму пункту: монокультура - это уже признак высокоразвиого государства. Община добывала пропитание десятками способов: земледелие, скотоводство, охота, рыбака, собирательство, обмен. В земледелии было нескольколько культур, не уродился рис - яблоки поспели, не уродились яблоки - сходим в лес, корешков накопаем. Повышение продуктивности монокультуры (те самые ирригационные сооружения) которая используется для уплаты налогов, это необходимость и забота государства.
Нет в пустыне никаких троп. Они же на огромные расстояния кочевали за сезон, и без навигаторов, без ориентиров (кроме звезд), тут даже одного опыта мало, нужны способности: угадать лучшее пастбище в нынешних условиях, организовать переход, обеспечить безопасность от людей и зверей, не растерять стадо в пыльную бурю, рассчитать время пути до укрытия, до оазиса, и нигде не сбиться с пути. Промахнешься хоть в чем-то - всему племени придется затянуть пояса.
Древние общества обычно объявляли войну, а мир наступал после победы одной из сторон. И что касается военачальников у греков (кроме Спарты) - то эту должность исполнял ограниченный круг лиц, в отличие от остальных функций (например, судейских), выполняемых всеми гражданами по очереди. Но их власть не распространялась ни на что, кроме войны. Они не становились ни вождями, ни царями. То есть как раз пример, как руководить без создания иерархии. Демократия с элементами меритократии. Еще пример из этой же серии: христианские общины у ранних христиан, радикальных протестантов или православных староверов-беспоповцев. У них нет иерархии, ритуалы исполняют выбранные члены общины, но они не священники, в вопросах веры все члены общины равны. Противоположный полюс: РКЦ во главе с одним непогрешимым папой.
Comments 32
А если хозяйства вовлечены в рынок - появляются победители и проигравшие, проигравшие в рыночной борьбе становятся должниками победителей, либо вообще теряют хозяйство и идут наниматься.
Reply
Скорее всего разрушение прежнего демократического устройства происходит из-за появления нового ресурса, который контролирует ограниченная группа общества. Те же ирригац.сооружения. Контроль над торговыми путями тоже может быть таким ресурсом. Монополия на какой-то товар (зерно, оливковое масло, рабы), который влияет на цену всех остальных ресурсов, заставляя население втягиваться в рыночные отношения. Бронза - металл, сложный в изготовлении, поэтому бронза делала царей, в отличие от демократичного железа.
Reply
Это только для предприятий, да ещё и налогами обложенных, отсутствие продаж ведёт к банкротству.
Reply
И по воторому пункту - с какой радости общине, которая на одном месте живет ВЕКАМИ вдруг могут понадобиться какие-нибудь ирригационные сооружения? Им и так хорошо.
Сейчас есть две версии появления иерархии:
-Возникновение верований;
-Ледниковый период;
Причем ни первое ни второе условие само по себе не является необходимым и достаточным.
Reply
А то пришёл а там ещё не выросло. Или уже засохло нахрен.
Тут не просто астрономию учить надо, но и на теплый/холодный год смотреть.
потому что в прошлом году рис в естественном болоте нормально вырос, а в этом речка ушла дальше и воды в нём не стало. Или копай или с голоду сдохни.
Reply
По второму пункту: монокультура - это уже признак высокоразвиого государства. Община добывала пропитание десятками способов: земледелие, скотоводство, охота, рыбака, собирательство, обмен. В земледелии было нескольколько культур, не уродился рис - яблоки поспели, не уродились яблоки - сходим в лес, корешков накопаем. Повышение продуктивности монокультуры (те самые ирригационные сооружения) которая используется для уплаты налогов, это необходимость и забота государства.
Reply
Они же на огромные расстояния кочевали за сезон, и без навигаторов, без ориентиров (кроме звезд), тут даже одного опыта мало, нужны способности: угадать лучшее пастбище в нынешних условиях, организовать переход, обеспечить безопасность от людей и зверей, не растерять стадо в пыльную бурю, рассчитать время пути до укрытия, до оазиса, и нигде не сбиться с пути. Промахнешься хоть в чем-то - всему племени придется затянуть пояса.
Reply
Написано так, как будто бы иерархия - что-то плохое.
Reply
От такой деятельности, например, когда два племени заключают мир, существование общества зависит напрямую.
Reply
И что касается военачальников у греков (кроме Спарты) - то эту должность исполнял ограниченный круг лиц, в отличие от остальных функций (например, судейских), выполняемых всеми гражданами по очереди. Но их власть не распространялась ни на что, кроме войны. Они не становились ни вождями, ни царями. То есть как раз пример, как руководить без создания иерархии. Демократия с элементами меритократии.
Еще пример из этой же серии: христианские общины у ранних христиан, радикальных протестантов или православных староверов-беспоповцев. У них нет иерархии, ритуалы исполняют выбранные члены общины, но они не священники, в вопросах веры все члены общины равны. Противоположный полюс: РКЦ во главе с одним непогрешимым папой.
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment