Власть Общества. Советы как органы планирования

[yakommunist]

Продолжу. Как же конкретно выглядит отмирание государства (замораживание классовых функций)? То есть, как мы выяснили, замена его на другую, общественную форму управления, НЕ-государство? Что вообще такое Диктатура Пролетариата (ДП

Comments

[mskolov]

Вот, кстати, пока искал одну цитату Булгату, другую хорошую для smeshinka01 повстречал, полностью вскрывающую её суть антипролетарскую: "Величайшим иска­жением основных начал Советской власти и полным отказом от социализма, - писал Ленин, - является всякое, прямое или косвенное, узаконение собственности рабочих от­дельной фабрики или отдельной профессии на их особое производство, или их права ослаблять или тормозить распоряжения общегосударственной власти".

[knd1963]

Да это следует уже из Капитала, где Маркс показал что рабочего эксплуатируется не только капиталистом фабрики на которой тот работает, но и капиталистами других фабрик через механизм усреднения стоимости. Поэтому передав собственность коллективам рабочих отдельные фабрики можно уменьшить степень эксплуатации на конкретной фабрики, но нельзя ее исключить в обществе в целом. просто одни группы людей будет эксплуатировать другие группы.
Вначале по чуть-чуть, а потом по мере роста расслоения между предприятиями уже на полную с реставрацией капитализма в конце концов

[mskolov]

Анархия ведёт лишь опять к капитализму, для думающего человека это очевидно. А у этих глупышей просто анархо-индивидуализм внутри играет: "как это? Да чтоб я центру подчинялся! Я сам умный, мне никто указывать не нужен". Ну до тех пор - капитализм. Который их жмёт, и против которого они воют. Но который сами же и построят вновь в силу своих глупых несознательных хотелок мелкой личностной свободы.

[yakommunist]

Совершенно верно. У одних большой завод, где только станки распродав, можно уже хорошо жить, а если не распродавать, то и вовсе капиталом подмять соседей с захудалого предприятия. Но я думаю, тут скорее не столь долгая стратегия, а драка выйдет (как в лихие 90е). Если не между рабочими, так какими-нибудь ушлыми менеджерами среднего звена, которые возглавят борьбу самых зубастых за кусок общего пирога.

[knd1963]

В целом мне кажется вы торопитесь описывать планирование в по сути в бесклассовом общество.
Для начало я бы советовал ознакомиться с советским опытом.
Всем рекомендую лекции на ютубе Алексея Сафронова про советское планирование. это тема его научной работы.
Он прекрасный лектор. У него и в жж есть блог.
Опыт СССР крайне разнообразный, от военного коммунизма по позднего когда наступал паралич центрального планирования. Люди пробовали многие варианты в разные эпохи, учились на ошибках. то есть занимались применением теории на практики.
Без изучения этой практики ,мне кажется, нельзя сделать правильный прогноз.

[yakommunist]

Да, разумеется, я не претендую на раскрытие сложного вопроса планирования.

Эта статья часть составного ответа, что есть Диктатура Пролетариата (в своем становлении замораживающая Классовость), то есть возможно ли ВООБЩЕ заменить Капиталиста на Рабочих. Моя цель - именно показать, как могут исполняться его функции. Иными словами, переход власти от одного класса к другому это не марксистское пустословие (ибо часто люди жалуются "ну не могу представить, что это такое, ДП", "это, видимо, тот же капитализм, только под красным флагом"). И для изменения производственных и общественных отношений не требуется особых технологических скачков (лжеистмат, "коммунизм это роботы").

[darkhon]

Да, прослушал его лекции на тему. Всем рекомендую, многое не знал, особенно начальное становление экономики.

[black_semargl]

Для этого в НЕ-государстве существуют органы общественной власти, назовем их плановые Советы. Задача их простая: объединить запросы от рабочих в производственный План.
А зачем тут вообще какие-то Органы? Просто автоматическая система регистрации заявок.
Кто-то регистрирует заявку, желающие к ней присоединяются.
(100 уже значимо для городского уровня, иначе обращайтесь на уровень ниже, местный)
Уровень должен соответствовать ожидаемой значимости.
Детскую площадку надо на уровне микрорайона, а например зоопарк - уже уровень города. Численность для уровней само собой разная. Не набрали - пролетели.
один голос рабочего, к примеру, весит 10 тысяч. Как только проект наберет тысячу голосов, он фактически утвержден, средства на благоустройство выделены хозяином
Голос при использовании должен "сгорать" - иначе что мешает одной и той же тысяче человек проголосовать тысячу раз, израсходовав весь городской бюджет и оставив остальных 999 000 ни с чем?
отсутствует "проблема", которую часто обозначают противники принятия общественных решений: что

[yakommunist]

Придумано всё. Голос весит "деньги" (учёт расхода ресурсов), никто их голосующим не вернет. А уничтожение Проекта это автоматически значит возмещение всех затрат на его постройку (как минимум, есть же ещё логистические цепочки, то есть компенсировать и там потери надо). Так что стоимость бесполезного уничтожения не потянуть. Легче разместить другой Проект на новом месте.

[jivopyra]

== А зачем тут вообще какие-то Органы? Просто автоматическая система регистрации заявок.

Совершенно верно. Неправильные заявки просто не фиксируются и нет никого, кому можно было бы предъявить претензию "почему не фиксируете, суки?". Уже сейчас, говорят, так работает.

[jamagdanya]

Если неверно выработать критерии неверности заявки вся система будет неверной :)

Нужно подумать и нужна критика

[livejournal]

Пользователь jamagdanya сослался на вашу запись в своей записи « Нужно подумать и нужна критика» в контексте: [...] https://8nity.livejournal.com/62550.html?embed [...]

[mercant]

Напоминает план французских синдикалистов начала прошлого века: отраслевые союзы отвечают за производство, а региональные - за потребление. Все-таки остается открытым вопрос: Насколько нужен именно ПЛАН? Опыт СССР показал, что спланировать производство товаров повседневного спроса невозможно - в итоге получаются полки с березовым соком и морской капустой. Дальше, 70% (примерно) потребностей человека - это услуги. Самая базовая услуга (если не считать "работы по дому") - это здравоохранение. Как "успешно" на всю страну планирует Минздрав? - достаточно посмотреть на результаты борьбы с Ковидом и очереди в поликлиниках. То же самое касается и образования, километровые очереди в детские сады не дадут соврать.

[vlkamov]

> Опыт СССР показал, что спланировать производство товаров повседневного спроса невозможно

- не совсем так. Невозможно при помощи той "системы", тех "технологий" планирования.

А вообще говоря возможно. Не идеально конечно, но приемлемо. Для этого нужна другая система и очень другие технологии.

[black_semargl]

Так нет другой системы.
Всего два варианта - или потребитель приходит и покупает что ему в данный моменти в голову взбрело - или план его обязывает брать что запланировано, нравится оно ему или нет.

[vlkamov]

> Так нет другой системы.

Интернета тоже нет.

В свете ваших филиппик супротив паразитизма, это "нет" особенно прикольно. Делать надо.