О правоте большинства (в продолжение темы о шансе для коммунистов:)

Dec 17, 2022 12:52

Преамбула. Из любопытства, поползал чуть-чуть по сайту РКРП. Интересовал меня вопрос: насколько изменились коммунисты за последние 30 лет, способна ли моя нежная психика выдержать общение с ними, не разрушившись при этом? :)

Read more... )

приглашаю к дискуссии

Leave a comment

Comments 22

communism_ghost December 17 2022, 11:19:54 UTC
> Для чуть более сложных вопросов метод "большинством голосов" не пригоден.

Какие ещё есть варианты?

Проблема описана верно, но как по мне решение в том, чтобы не брать в партию кого попало. Как только начинается гонка за количеством ( а как ещё давить другие партии? ) и партия наполняется «мусором» неизбежно именно демагоги всплывают наверх.

Уже упоминал эталонный пример с «ленинским призывом» когда в партию брали всех подряд, включая неграмотных. И очень быстро из сплоченного коллектива идеологически подкованных товарищей всё скатилось в КПСС.

В общем партия не должна быть массовой - это своего рода элитный клуб, в который сложно попасть. Но тут уже свои нюансы и опасности.

В итоге все один хрен упирается в природу человека. Слой цивилизованности в человеке очень тонок.

Reply

yakommunist December 17 2022, 20:19:52 UTC
《В общем партия не должна быть массовой - это своего рода элитный клуб, в который сложно попасть.》

Так речь об эгалитарном (!) мировоззрении. То есть закрытая партия может быть только если это "набор смертников лететь на марс". То есть:
- или революционная партия (без власти)
- или массовая (из всего населения, ну ладно, всех наёмных работников) у власти

Reply

darkhon December 19 2022, 20:50:39 UTC

Соответственно - эгалитарное мировоззрение непригодно для управления социумом.

Reply

yakommunist December 20 2022, 18:18:27 UTC
А как обществом можно управлять? Не армией, а именно этой громадной системой? Это Superman нужен что ли из американских мультиков

Reply


yakommunist December 17 2022, 20:30:16 UTC
Товарищ Станислав, проблема в том, что эти люди НЕ марксисты :). Они отрицают главный постулат Маркса. Впрочем, Маркс, когда узнал их воззрения, заявил: в таком случае запишите, что я НЕ марксист (=НЕ согласен с этими господами).

Вот поэтому им и остаётся писать огромные речи ("марксизм"). Их диалог с учёными (Марксом и Энгельсом) невозможен. Но большинство считает, что оно верной дорогой идёт (что там какое-то меньшинство из бородачей)

Reply


darkhon December 19 2022, 20:49:20 UTC

"будем считать это глупостью, а не "технологиями" - и зря. В своё время народ хотел справедливости и Маркса при этом мало кто читал.

С последним абзацем не согласен. Чтобы найти место для общественного сортира, надо учесть наличие коммуникаций в этом месте как минимум. А если по уму, то и архитектурное единство территории. Даже для деревенско-дачного сортира надо учитывать колодцы рядом.

Reply


zoth_lm December 20 2022, 10:32:22 UTC

>> будь ты хоть 1000 раз прав, если большинство проголосовало против - заткнись и подчиняйся.

При этом сам живой классик данное правило игнорил, когда военная оппозиция прокатала САМОГО Ленина по военному вопросу на 8 съезде в марте 1919, он просто забюрократил принятие окончательного решения и поставил вопрос на переголосованные, сумев за это время показать мясорубку в подвале Лубянки переубедить делегатов до состояния "ЗА" единогласно при одном воздержавшимся.

Был ли Ленин демагогом? Были ли члены "военной оппозиции" партии большевиков (для примера Ворошилов и Землячка) безграмотными пролетариями, которым можно ездить по ушам цитатами?

Сама трактовка "заткнись и подчиняйся" ложна, правильная: "заткнись и делай как я". Не получится - скорее всего криворукому словоблуду придётся прощаться с партией (привет Троцкому!), получится - молодец, продолжай делать правильно и естественным путем получится культ твоей личности.

Reply

yakommunist December 20 2022, 18:46:44 UTC
А зачем при коллективизме культ личности?

Reply

zoth_lm December 21 2022, 07:50:43 UTC

Не зачем. Культ личности в любом коллективе сам складывается, когда один человек на голову выше остальных, точнее это остальные члены коллектива постоянно демонстрируют свою безграмотность, как политическую, так и хозяйственную.

Если не хотите, что бы вся система партии/государства была на "ручном" управлении - необходима система постоянного обучения и ротации кадров для наилучшего применения способностей товарищей (Есть возражения, что Хрущев был открыто профнепригоден на уровне всего СССР, но вот Украинская ССР под его руководством весьма успешно развивалась?). Не смотря на принцип "Кадры решают все" и кафедры марксизма в ВУЗах, в СССР по данной теме получился большой "упс".

Вот у китайских товарищей каждый генсек КПК написал минимум по книге на тематику актуальности применении марксизма в современном ему Китае. Кто из генсеков КПСС вообще интересовался проблематикой современного ему марксизма-ленинизма? Как наука марксизм-ленинизм в СССР стопорнулся - результат за окном

Reply

black_semargl December 22 2022, 13:12:37 UTC

Потому что без Вождя коллектив никуда не пойдёт.

Reply


namezeroisok December 22 2022, 10:10:35 UTC
"Большинством голосов" можно успешно решать вопрос "где поставить общественный сортир?". Для чуть более сложных вопросов метод "большинством голосов" не пригоден.>
А что взамен? Удача всегда на стороне больших батальонов. Большинство меньшинство просто уничтожит.

Reply

sophia_picus December 22 2022, 10:32:12 UTC
ЛГБТ довольно ухмыляются.
На их примере мы видим ловушку парламентской демократии, которая не является полноценной демократией: ибо решение большинства в правящей партии навязывается затем всему народу, большинство которого может вовсе его не разделять.

Проблема же «воли большинства» решается (в идеальной модели) тем, что в принятии решений должны участвовать все те, кого оно непосредственно коснется - но никто кроме них.

Reply

namezeroisok December 22 2022, 12:52:46 UTC
Проблема же «воли большинства» решается (в идеальной модели) тем, что в принятии решений должны участвовать все те, кого оно непосредственно коснется - но никто кроме них.>
Это ещё худшая ловушка, так как большинство не имеет воли, квалификации и информации для принятия правильных решений. Представительная демократия, которую вы называете парламентской, представляет из себя удачный коспромисс. Да, парламентская партийная фракция может действовать вопреки мандату полученному на выборах. Но если эти дейстия не устроят избирателей, они уволят депутатов на следующих выборах. Демократия, это система с постмодерацией. Главная сложность минимизировать влияне власти на результат выборов.

Reply

stanislav_v_l December 22 2022, 10:35:51 UTC
Сложный вопрос, потому что напрямую затрагивает вопрос о "равенстве".

Reply


Leave a comment

Up