Муравьи на ходулях доказали, что их племя умеет считать...

[4elovek_zritel]

Эксперименты исследователей из университета Ульма (University of Ulm) и университета Цюриха (Universität Zürich) доказали, что муравьи, для того чтобы измерить расстояние и найти дорогу к дому или к пище, - считают свои шаги. Учёных давно занимал вопрос о том, как муравьи, живущие в пустыне, умудряются добираться домой, ведь на такой местности нет

Comments

[4elovek_zritel]

ученые гоооораздо меньшие "уроды", чем даже самый последний политик или скажем фермер, который выращивает кур в промышленных масштабах...

[alexey_ivanov]

А вот есть такой приборчик - шагомер. Он определяет количество сделанных шагов. Но как-то странно было говорить, что шагомер "умеет считать".

[4elovek_zritel]

Вопрос ну очень философский)

А что заставляет говорить, что человек "умеет считать" ?
Если все арифметические операции, которые совершает человек, скорее всего не более, чем тоже операции простейшей нейронной сети?

[yalexey]

Муравьи не только умеют считать. Более гуманные и изобретательные учёные выяснили, что муравьи как минимум, знают часть арифметики.

[alexey_ivanov]

Более гуманные и более изобретательные британские учёные...

[v_s_c]

Правильно. К генератору проще всего привязаться. Опять же для хранения зрительной инфы про весь путь места нужно немерянно, а мозги у мураша маленькие.

[4elovek_zritel]

Вряд ли там всё так уж просто.
Даже опыт с 9 метрами - это 900 мм, которые нужно протопать 6 лапками и кот. нужно согласовывать с кучей другой информацией (иначе, увлекшись "счетом" шагов, тебя или съедят, или элементарно пойдешь не в том направлении...)

Re: иначе, увлекшись "счетом" шагов

[v_s_c]

Вряд ли там именно счет. Скорее на каком-нибудь нейроне стоит "интегратор", получающий вход от генератора. То есть такие системки они не цифровые, а аналоговые. И, конечно, сознание для них не нужно. ;-)

Re: иначе, увлекшись "счетом" шагов

[4elovek_zritel]

Естестно, про сознание отдельного муравья речи нет, я не Вербер )
Просто хотел сказать, что вся система ориентации очень вряд ли зависит только от чего-то такого примитивного как "аналоговый шагомер".
Да и при той необходимой точности (муравьи бегают за добычей на сотни метров), говорить о том, что это "аналоговое" устройство - очень простое тоже нельзя.

[loony_leo]

Учёные - самые гуманные люди на Земле

[znorrki]

ага, как и дети.
Они просто ставят эксперименты.
Если на котенке шерсть поджечь, то он весь целиком загорится или огонь будет как по тополиному пух ползти. Ну интересно ж! что котенок орет - так их вон полный подвал, чего эти взрослые такую панику поднимают?...

[loony_leo]

во-во!

[4elovek_zritel]

Дети, которые поджигают котят - это психически больные субъекты (у них, говоря грубо, элементарно выключены "центры сочувствия" общие для всех млекопитающих) - будущие социопаты...
и встречаются такие детки, к счастью, не так часто как принято думать
...
Дети, действительно, очень часто играют с насекомыми обрывая им что-нибудь. Но они просто не идентифицируют их как те объекты, которым больно... и возможно дети не так уж неправы...

Испытывают ли боль насекомые (в собственном смысле слова, а не как просто сигналы о повреждении) - большой вопрос...