Когда вы видите такое, нужно понимать, что писавшие это программисты может и неплохие, но в сколь-нибудь масштабных проектах никогда не участвовали. Поскольку это звучит ровно также, как высказывание работника завода, "просто точи гайки".
Горизонт некомпетентностиbowhillAugust 2 2011, 07:34:11 UTC
IMNSHO, это означает, что пришло поколение, которое не только ничего не знает, но и не хочет знать. B считает, что именно так и должно быть.
Можно, конечно, нетонко намекнуть мне про старпёрство, но это те ягодки, цветочки которых начались в 90е. И не в конкретном манефесте дело. Конечно, есть исключения, есть самородки, но в целом проблема поколенческая, и дальше будет ещё веселее.
PS: Кстати, неплохая иллюстрация к старому разговору про Agile :)
Re: Горизонт некомпетентности1masterAugust 2 2011, 07:41:04 UTC
Не согласен я с тобой. Я думаю, что не ошибусь, если скажу, что сим манифестантам лет по 20. Имеют они дело с такими же по возрасту студентами, которые на них бесцельно обкатывают всякие умные слова из книжек. Бесцельно, поскольку я уверен, что в 99% случаев речь идет про команду в 2-3 человека, а там скрамы и прочие базворды не нужны совершенно. Там весь проект в голове можно держать, ну в крайнем случае на одной странице блокнота. Вот когда в команде хотя бы человек десять-двадцать, вот тогда начинается интересное. Просто парни такого еще не видели. А тут им на мелком проекте компостируют мозг, да еще и без понимания, как его нужно правильно компостировать. Т.е. мне кажется, что сей манифест - это проявление нормального подростково-юношеского протеста.
Re: Горизонт некомпетентностиbowhillAugust 2 2011, 09:26:11 UTC
Конечно, бесцельно. Но если бы дело только таким манифестом ограничивалось бы. Работать некому.
И 20 лет -- это не диагноз. К тому же если к 20 человек мало чему научившись уже не хочет учиться дальше, то это не максимализм, а скорее минимализм. Я по этому про горизонт и написал. :) К тому же есть с кем сравнивать.
Давайте не будем забивать болты молотком, они плохо забиваются и совсем не держат. Мысль достойная образованного двадцатилетнего юноши.
И, btw, упомянутые в манифесте менеджеры не факт, что лучше.
Теперь немного в сторону.
1. А много ли сейчас можно написать командой из 2-3 человек? 2. Может ли сейчас команда из 2-3 студентов сделать самостоятельный продукт? 3. Рабочего Agile/... для обезьян всё ещё нет, а вот обезьян уже много. 4. Ну и моё частное мнение, что Agile etc. для двадцати пропорционально хуже чем для двух :) Именно потому, что это the world according to coder. :)
Re: Горизонт некомпетентности1masterAugust 2 2011, 15:33:10 UTC
20 лет, конечно не диагноз. Диагноз это желание или нежелание учиться, причем в общем в любом возрасте. В манифесте я, кстати, нежелания учиться не вижу.
Командой в 2-3 человека написать можно многое, причем сейчас больше чем раньше, поскольку библиотеки умеют все больше и больше. Ты удивишься узнав какое количество всего в том же MSFT написано подобного размера группами.
А работающий agile есть, и для нескольких десятков человек он работает, его эффективность начинает падать в основном с ростом количества групп, а не людей в группе. Точнее, может и не падать, но начинает зависеть от людей внутри групп ответственных за коммуникацию.
Тем не менее, в этом манифесте существенно больше смысла чем в точении гаек. Но в манифест не перешел основной, имхо, посыл "Менеджер, твою мать, облегчи жизнь программисту!"
Именно. Т.е. где-то в глубине души сказать то они хотели именно это, но сказали уж то, что сказали. Надо, кстати, понимать, что я это все совершенно без сарказма пишу, большой (по количеству народа) проект это такая хрень в которую пока первый раз не вляпаешься - не осознаешь, а мелкий совершенно не дает представления.
они из манифеста туда ссылаются. Просто старым пердунам опытным менеджерам надо чтобы все на одном листе было написано (причем обязательно в ворде), а нормальным людям нынешней молодежи достаточно пролинковаться.
Comments 11
Можно, конечно, нетонко намекнуть мне про старпёрство, но это те ягодки, цветочки которых начались в 90е. И не в конкретном манефесте дело. Конечно, есть исключения, есть самородки, но в целом проблема поколенческая, и дальше будет ещё веселее.
PS: Кстати, неплохая иллюстрация к старому разговору про Agile :)
Reply
Т.е. мне кажется, что сей манифест - это проявление нормального подростково-юношеского протеста.
Reply
И 20 лет -- это не диагноз. К тому же если к 20 человек мало чему научившись уже не хочет учиться дальше, то это не максимализм, а скорее минимализм. Я по этому про горизонт и написал. :) К тому же есть с кем сравнивать.
Давайте не будем забивать болты молотком, они плохо забиваются и совсем не держат. Мысль достойная образованного двадцатилетнего юноши.
И, btw, упомянутые в манифесте менеджеры не факт, что лучше.
Теперь немного в сторону.
1. А много ли сейчас можно написать командой из 2-3 человек?
2. Может ли сейчас команда из 2-3 студентов сделать самостоятельный продукт?
3. Рабочего Agile/... для обезьян всё ещё нет, а вот обезьян уже много.
4. Ну и моё частное мнение, что Agile etc. для двадцати пропорционально хуже чем для двух :) Именно потому, что это the world according to coder. :)
Reply
Командой в 2-3 человека написать можно многое, причем сейчас больше чем раньше, поскольку библиотеки умеют все больше и больше. Ты удивишься узнав какое количество всего в том же MSFT написано подобного размера группами.
А работающий agile есть, и для нескольких десятков человек он работает, его эффективность начинает падать в основном с ростом количества групп, а не людей в группе. Точнее, может и не падать, но начинает зависеть от людей внутри групп ответственных за коммуникацию.
Reply
Reply
Reply
они из манифеста туда ссылаются. Просто старым пердунам опытным менеджерам надо чтобы все на одном листе было написано (причем обязательно в ворде), а нормальным людям нынешней молодежи достаточно пролинковаться.
Reply
Reply
Это гафно, а не программисты - писать код можно до бесконечности, особенно если заказчик толком не понимает что ему нужно...
Reply
Leave a comment