Извращение социализма.

[murzatyi]

                                                                       "...в социалистическом обществе
                                                                      все производство подчинено
                                                                      человеку с его непрерывно

Comments

[yu_butakov]

Да, я сходил по ссылке к г-же нектостин. Значит, откровения Борна - это социал-дарвинизм? пожал плечами и вышел. А вот то, что в коментах комплиментарно участвует уважаемый мной тов. Кыш меня удивило и расстроило. Мне хочется чтобы такие люди были сразу на нашей стороне, а спорить или не дай б-г ругаться с ним я лично не готов и не хотелось бы мне быть готовым никогда.

[murzatyi]

Ну это же Светлана Николавна, я у нее скоро враг номер два буду...

Немец, не кыш. Кыш - его очень обожаемый кумир, кладезь, мудрости так сказать...
Хотя я не думаю, что он встанет на нашу сторону безоговорочно. У нас сильно разные позиции, и вот как раз он-то и есть - социал-дарвинист, это четко по его цитатам видно.

[yu_butakov]

Jedem das Seine

[murzatyi]

Добрый ты...

[nektosteen]

Отлично, Юра!
Вы проделали огромную работу по разбору собственных заблуждений, правда, остановились на полдороге.
Вы сделали за меня всё, что мне было лень делать. А теперь, если хотите - я за вас дойду до конца этой дороги...
То есть, я ДОКАЖУ своё "обвинение".

Основное противоречие капитализма, как ни странно - это противоречие между общественным процесса характером производства и частно-капиталистической формой присвоения, так?

А коммунизм предусматривает устранение этого противоречия, и классическая формула коммунизма -"от каждого по способностям, каждому по потребностям". Вот за это "каждому по потребностям" - вы оба держитесь мёртвой хваткой, записывая в потребности, подлежащие удовлетворению, даже откровенную дурь, которой должны заниматься психиатры.
Но, милый мой, "каждому по потребностям" - предусматривает РАВНЫЙ доступ ВСЕХ ко ВСЕМ общественным благам! Кому что надо - пошёл и взял - такое вот предусматривается

[murzatyi]

Светочка, а ты пост-то читала?

[nektosteen]

Ты будешь смеяться, но - да. ))))

Могу разобрать по строке, но на это целы день убить нужно, а мне лень.

[murzatyi]

как-то странно его читала, если столь многословно пришлось отвечать и заново пошла по граблям.

[nektosteen]

И ваше жалкое ме-ке-ке насчёт "стимула расти над собой" разбивается о ваш же постулат, что "способности у всех разные". То есть, дорастут все до РАЗНОГО уровня и всё. Никакого РАВНОГО доступа - оплата по труду. То есть, ваша система будет воспроизводить неравенство доступа благ на каждом шагу, в каждом поколении. И именно МАТЕРИАЛЬНОЕ неравенство. Так что довольно быстро разница во всём остальном отойдёт на второй-третий план. Вон, пробовали поощрять материально низкоквалифицированный труд - к чему пришли? К тому, что разница в материальном поощрении - важнее для людей, чем какие-бы то ни было идеалистические представления! И ваша система всегда останется только госкапитализмом, с более или менее человеческим лицом. Но уверяю вас, что сохранить ему человеческое лицо будет трудно на грани невозможного. По уже озвученной причине - люди любят своих детей, и будут их проталкивать на высокооплачиваемые места всеми правдами и неправдами. А при наличии неравенства материальных возможностей - у них будет масса способов это

[murzatyi]

Ну конечно, уравниловка наше все, да?
Тов, Брежнев форева!

[yu_butakov]

Вот допустим я врач и работаю бесплатно (ну была же у нас медицина бесплатная и "вы делаете вид что платите а мы делаем вид что работаем" - было). и вот за это бесплатно я могу пойти и взять любого товару тоже бесплатно правильно? мы же снизили себестоимость так что они совсем бесплатны? Внимание вопрос: каков мой стимул работать хорошо? и работать вообще?

[p_balaev]

понимаешь, в чем принципиальная разница? Брежневяки не дворника тянут до уровня профессора, а профессора гнобят до уровня дворника... Не развитие человека до члена коммунистического общества, а опускание его до уровня свиньи за счет равного потребления.

[zucktm]

Юра, твой спор со Светланой лишен смысла. У тебя с ней понятия о коммунизме разные. В ее коммунистическом обществе даже футбольные и шахматные матчи будут заканчиваться только вничью (а то победитель получит моральное превосходство, и тогда - прощай уравниловка равенство!)

[murzatyi]

Отличное замечание про матчи!
Тольк их не будет, там просто мяч никто из середины поля не сдвинет...
А шахматные будут проходить ровно время нужное для рукопожатия и приветствия.

[nektosteen]

Нет, в моём мире все матчи будут заканчиваться победой одного из игроков, но вот материального вознаграждения за победу он получать не будет.

Я вполне трезво смотрю на человеков и их способности. И знаю, что иерархический инстинкт из них вытравить можно только удалив мозг полностью. Именно поэтому я и переношу его из сферы материальной в сферу социальную. Дабы не дразнила их возможность эксплуатации своих соплеменников ради получения материальной именно выгоды. Так что шахматные матчи будут заканчиваться обязательной победой одного из игроков. С возможным последующим мордобоем - я это тоже вполне допускаю.

[murzatyi]

Призрак капитализма смотрит на тебя с укоризной.
Ибо в моей конструкции нет ни одного капиталистического отношения.
Ни частной собственности, ни имущественного ценза, ни твоих любимых "бонов", НИЧЕГО.
Так что отзывай своего демона.