Comments | 1957_anti: Книжный червь VS сталевар

tomorrowind in 1957_anti

Книжный червь VS сталевар

Feb 28, 2018 12:58

Поповцы. Кому-то покажется, что это обидные ярлыки. Но на самом деле в мире идеологический борьбы это просто упрощение, чтобы обозначить набор идей, который повторяется раз за разом многими людями. С минимальными вариациями. Нас можно назвать балаевцами, и в этом не будет ничего обидного или постыдного. Петр Балаев сформировал определенные ( Read more... )

Попов, о Движении, Новости

Comments 110

al_firsov February 28 2018, 10:12:44 UTC

"И так," - слитно "Итак ( ... )

tomorrowind February 28 2018, 10:35:08 UTC

Во-первых, "вполне с ними уживаются и замечательно договариваются" это явное передергивание. Кто-то может и хорошо договаривается, а кто-то и не очень. Более того при "переговорах" капиталист и специалист находятся не в равном положении, у капиталиста обычно отличное преимущество. Это обсуждалось в этой статье как раз: https://1957-anti.livejournal.com/134248.html
Поэтому о том что специалисты отлично ладят с капиталистами - это скорее ложь, чем правда. Специалистов так же обдирают как липку. Только гешефт на специалистах можно сделать больше, так как их производительность больше.
Во-вторых, много ли в нашей стране работников лопаты и лома? Представляют ли они из себя какую нибудь силу?
В-третьих, в статье нет противопоставления специалистов и работник лопаты и лома. Фрезеровщик ЧПУ очень даже специалист.

al_firsov February 28 2018, 13:00:59 UTC

1===не в равном положении, у капиталиста обычно отличное преимущество===
Преимущества решаемые. Чем более развит капитализм - тем больше демократических институтов, и слабее преимущество.
2 ===много ли в нашей стране работников лопаты и лома===
Надо понимать, что только этих работников Маркс относил к пролетариату:
«Само собой разумеется, что пролетария, т.е. того, кто, не обладая ни капиталом, ни земельной рентой, живет исключительно трудом, и притом односторонним…»
(Маркс К. «Экономические рукописи 1844 года», К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 42, с. 38),
«Вследствие возрастающего применения машин и разделения труда, труд пролетариев утратил всякий самостоятельный характер, а вместе с тем и всякую привлекательность для рабочего. Рабочий становится простым придатком машины, от него требуются только самые простые, самые однообразные, легче всего усваиваемые приемы (Маркс К., Энгельс Ф. «Манифест коммунистической партии», К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 4, с. 430 ( ... )

gavrilberg February 28 2018, 13:28:36 UTC

1. Всегда, всегда у капиталиста будет решающее преимущество - пусть эти демократические институты заполонят все вокруг. Капиталист либо их купит, либо просто не обратит внимание.
2. Нет никакого противоречия с приведенными цитатами. Ну не было во времена Маркса никаких, например, операторов ЧПУ - но эти операторы никак не становятся буржуями оттого, что Маркс не предположил их существования в будущем.
3. С трудом можно представить наладчика КИПа, эксплуатирующего Абрамовича.

Thread 34

mornarius February 28 2018, 10:46:21 UTC

Отличная статья. Спасибо!

tomorrowind February 28 2018, 13:52:11 UTC

Рад что Вам понравилось, спасибо!

murzatyi February 28 2018, 13:55:47 UTC

Заходите еще, у нас тут много вкусного.
А сколько еще будет...

mornarius February 28 2018, 19:17:22 UTC

Спасибо! )

kzs72 February 28 2018, 10:54:12 UTC

Вы таки ничего не поняли из того, что говорит Попов.
Прискорбно. Я считал Вас умнее.

yarror February 28 2018, 10:59:26 UTC

А тут речь идёт именно о Попове? Странно, я думал, что у нас читатели внимательнее.

kzs72 February 28 2018, 11:57:55 UTC

Употребление некоторых терминов это подразумевает.
Отрицать глупо.

yarror February 28 2018, 12:01:20 UTC

Да я особо и не отрицаю, что мы и Попова заодно критикуем, но речь в данном случае идёт о его последователях.

Thread 46

blau_kraehe February 28 2018, 13:46:34 UTC

Да уж. Этак получится, что хирург и, например, тренер физическим трудом не занимаются.
Только умственным.
А что стоят на ногах и руками действуют во время работы - это ничего.
Вообще непонятно, откуда пошла странная идея выделять пролетариат по "физическому труду", а не по тому, что указано у Маркса и Ленина - отошению к собственности.

murzatyi February 28 2018, 13:48:56 UTC

Как откуда?
Жил такой парень в Российской Империи, Львом Давидычем звали...
И фамилие такое было смешное, как у бронтозавра...

tomorrowind February 28 2018, 13:50:39 UTC

Манипуляции такие манипуляции. В принципе тут не важно откуда пошло. Надергать цитат в "правильной" последовательности могут многие. Важно: для чего? Ответ на этот вопрос мне кажется очевидным.

murzatyi February 28 2018, 13:54:48 UTC

Когда кажется, надо пить тормозящие препараты.
А вот ты возьми и немного более развернуто ответь на вопрос, кому выгодно. Пусть будет повторение, не помешает.

Thread 11

ext_4492031 March 1 2018, 06:47:31 UTC

Что меня поражает в дискуссиях людей, обожжённых диаматом, так это "битвы цитат": автор уже подробно и полно разъяснил, почему поповцы повторяют чушь, но потом все равно перешёл к тому месту, где они неправильно используют цитаты Ленина, чтобы победить и там ( ... )

gavrilberg March 1 2018, 06:57:39 UTC

"Битва цитат" - это очень точное определение для подобных дискуссий!

murzatyi March 1 2018, 08:18:35 UTC

И где тут вы увидели диалектику?
В конце воашего комментария приведена просто чушь, чуть посыпанная партийной демагогией, никакой диалектики там и близко нет.

ext_4492031 March 1 2018, 18:48:23 UTC

Ничем не обоснованные заявления о том, что совершенно непонятный выступающему процесс можно приравнять к известному всем процессу или явлению - чистейшей воды диалектика, "принцип всеобщей взаимосвязи", магический закон подобия.

Thread 15